Interview with t-online

สัมภาษณ์กับ Isabel Schnabel สมาชิกคณะกรรมการบริหารของ ECB จัดทำโดย Florian Schmidt เมื่อวันที่ 15 กันยายน พ.ศ. 2565

22 กันยายน 2565

คุณชนาเบล คุณมาจากดอร์ทมุนด์ เมืองที่ทำงานหนัก หรือ “Malocher” ตามที่พวกเขาอ้างถึงในท้องถิ่น คุณนึกถึงคนเหล่านี้ในบริบทของภาวะเงินเฟ้อสูงบ่อยแค่ไหน?

หลายคนกังวลว่าจะไม่สามารถจ่ายค่าไฟได้ บางคนถึงกับลำบากที่จะจ่ายค่าอาหารตอนสิ้นเดือนเพราะราคาสูงขึ้นมาก นี่เป็นเรื่องที่น่ากังวลมากสำหรับฉัน เนื่องจากเราที่ ECB มีหน้าที่รับผิดชอบต่อเสถียรภาพของราคาในเขตยูโร เป็นหน้าที่ของเราที่จะต้องตรวจสอบให้แน่ใจว่าอัตราเงินเฟ้อประจำปีอยู่ที่ 2% ในระยะกลาง ตอนนี้เราอยู่ไกลจากเป้าหมาย – อัตราเงินเฟ้อสูงเกินไป

อัตราเงินเฟ้อในเยอรมนีอยู่ที่ 7.9% ในเดือนสิงหาคม เราจะได้เห็นมันลงไปหรือไม่?

ใช่ แต่ไม่ใช่ในทันที แต่น่าเสียดาย อัตราเงินเฟ้อในปัจจุบันส่วนใหญ่ได้รับแรงหนุนจากราคาพลังงานที่เพิ่มขึ้นอย่างมาก อีกปัจจัยหนึ่งคือการหยุดชะงักของห่วงโซ่อุปทานที่เกี่ยวข้องกับการระบาดใหญ่ ซึ่งทำให้ผลิตภัณฑ์จำนวนมากมีราคาแพงขึ้น เรายังเห็นราคาอาหารเพิ่มขึ้นอย่างมากทั่วโลก นโยบายการเงินของเรามีผลกระทบเพียงเล็กน้อยต่อสิ่งที่เกิดขึ้นในตลาดสินค้าโภคภัณฑ์ทั่วโลก

ทำไม

นโยบายการเงินของ ECB ส่งผลกระทบต่ออัตราเงินเฟ้อโดยส่วนใหญ่มาจากอุปสงค์ เมื่ออัตราดอกเบี้ยสูงขึ้น เงินกู้จะมีราคาแพงขึ้นและการออมก็น่าสนใจยิ่งขึ้น ส่งผลให้ความต้องการสินค้าลดลง ทั้งจากผู้บริโภคที่ใช้จ่ายน้อยลง และบริษัทที่ลงทุนน้อยลง บริษัทไม่สามารถขึ้นราคาอย่างรวดเร็วได้อีกต่อไป เนื่องจากมีผู้คนจำนวนน้อยที่ต้องการผลิตภัณฑ์ของตน ส่งผลให้เงินเฟ้อลดลง แต่ต้องใช้เวลา

เวลาเท่าไหร่?

น่าจะอีกซักพัก อัตราเงินเฟ้ออาจเติบโตต่อเนื่องในระยะสั้น แม้ว่าจะมีการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยในช่วงที่ผ่านมา

แล้วจะตกอีกเมื่อไหร่ครับ?

ตามประมาณการของเรา จะใช้เวลาจนถึงปี 2024 สำหรับอัตราเงินเฟ้อจะทรงตัวรอบเป้าหมาย 2% ของเรา

กล่าวอีกนัยหนึ่ง คุณจะยังคงพลาดเป้าหมายเงินเฟ้อของคุณต่อไปอีกนานกว่าหนึ่งปี คุณล้มเหลวหรือไม่?

ดังที่ฉันได้กล่าวไปแล้ว อัตราเงินเฟ้อในปัจจุบันเป็นส่วนใหญ่เนื่องจากปัจจัยที่เราไม่สามารถมีอิทธิพลโดยตรง สงครามในยูเครนทำให้สถานการณ์เลวร้ายลง ส่งผลต่อการเติบโตทางเศรษฐกิจและผลักดันอัตราเงินเฟ้อให้สูงขึ้น แต่เราได้ปรับนโยบายการเงินของเราให้เป็นมาตรฐานทีละขั้นตอนตั้งแต่เดือนธันวาคมปีที่แล้ว ประการแรก เราหยุดซื้อพันธบัตรรัฐบาลเพิ่มเติม จากนั้นตั้งแต่เดือนกรกฎาคม เราได้ขึ้นอัตราดอกเบี้ยนโยบายสองครั้งอย่างมีนัยสำคัญ โดยปล่อยให้อัตราดอกเบี้ยติดลบและไม่เป็นศูนย์ ในช่วงต้นเดือนกันยายน เราได้ขึ้นอัตราดอกเบี้ย 0.75 เปอร์เซ็นต์ สิ่งนี้ส่งสัญญาณสำคัญ: เรากำลังทำทุกอย่างที่จำเป็นเพื่อให้อัตราเงินเฟ้อกลับสู่เป้าหมาย 2% ของเรา

สายเกินไปตามที่นักวิจารณ์

ในความคาดหมายของมาตรการของเรา อัตราดอกเบี้ยในตลาดการเงินได้เริ่มเพิ่มขึ้นเร็วมาก และพวกเขาก็เพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็ว เป็นที่น่าจดจำเช่นกันว่าตั้งแต่เริ่มมีการระบาดใหญ่ เราต้องเผชิญกับความไม่แน่นอนมหาศาล เมื่อคลื่นโอไมครอนกระทบฤดูหนาวที่แล้ว เราไม่รู้ว่าเราจะดูการล็อกดาวน์ในวงกว้างอีกครั้งได้หรือไม่ ในฤดูใบไม้ผลิ เป็นไปไม่ได้ที่จะบอกว่าสงครามจะมีผลกระทบต่อการพัฒนาเศรษฐกิจและอัตราเงินเฟ้ออย่างไร ในมุมมองของสภาปกครองของ ECB ขั้นตอนที่ดำเนินการเพื่อให้บรรลุเป้าหมายเงินเฟ้อระยะกลางของเรานั้นมีความเหมาะสมในขณะนั้น

นักเศรษฐศาสตร์บางคนเตือนเกี่ยวกับอัตราเงินเฟ้อที่สูงขึ้นในช่วงต้นฤดูใบไม้ผลิ ทำไมผู้เชี่ยวชาญ ECB ถึงผิดนัก?

ด้วยประโยชน์ของการเข้าใจถึงปัญหาย้อนหลัง เราสามารถอภิปรายว่าเราควรจะดำเนินการให้เร็วกว่านี้อีกเล็กน้อยหรือไม่ แต่ตอนนี้การฟื้นตัวของอัตราดอกเบี้ยได้เริ่มต้นขึ้นแล้ว เรามาถูกทางแล้ว

การปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยครั้งล่าสุดถือเป็นครั้งยิ่งใหญ่ที่สุดในประวัติศาสตร์ของ ECB ขณะนี้มีบางคนกังวลว่าสิ่งนี้อาจทำให้เศรษฐกิจชะงักงัน อันไหนแย่กว่ากัน: เงินเฟ้อหรือภาวะถดถอย?

ECB มีอาณัติที่ชัดเจน – เสถียรภาพด้านราคา สัญญาณที่เราส่งไปพร้อมกับการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยครั้งล่าสุดมีความชัดเจน: เรากำลังดำเนินการอย่างเด็ดขาดเพื่อควบคุมอัตราเงินเฟ้อและทำให้แน่ใจว่าจะทรงตัวอีกครั้งที่ 2% ในระยะกลาง

ดังนั้นการพัฒนาเศรษฐกิจจึงไม่สำคัญสำหรับคุณ?

ภาวะถดถอยที่ใกล้จะส่งผลกระทบต่อเงินเฟ้อ แน่นอน เราคำนึงถึงเรื่องนี้ด้วยเมื่อทำการปรับเทียบนโยบายการเงินของเรา อย่างไรก็ตาม อัตราดอกเบี้ยเริ่มต้นนั้นต่ำมาก จึงเป็นที่ชัดเจนว่าเราจำเป็นต้องขึ้นอัตราดอกเบี้ยต่อไป

สิ่งนั้นจะเกิดขึ้นในการประชุมสภาปกครองของ ECB ครั้งต่อไปในปลายเดือนตุลาคมนี้หรือไม่?

ฉันคาดหวังว่าสภาปกครองของ ECB จะยังคงขึ้นอัตราดอกเบี้ยในการประชุมครั้งต่อไป สิ่งที่ฉันไม่สามารถพูดได้คือการปรับขึ้นราคาครั้งนี้จะใหญ่แค่ไหน หรือเราจะหยุดเพิ่มอัตราในระดับใด เรากำลังตัดสินใจประชุมโดยพิจารณาจากการประเมินข้อมูลทางเศรษฐกิจและอัตราเงินเฟ้อทั้งหมด

สถาบัน ifo คาดว่าเยอรมนีจะเผชิญกับ “ภาวะถดถอยในฤดูหนาว”? คุณคาดหวังด้วยหรือไม่

สำหรับพื้นที่ยูโรโดยรวม เราคาดว่าเศรษฐกิจจะซบเซามากกว่าภาวะถดถอย น่าเสียดายที่สถานการณ์ในเยอรมนีแย่ลง เนื่องจากต้องพึ่งพาก๊าซของรัสเซียอย่างมาก เยอรมนีจึงได้รับผลกระทบอย่างหนักเป็นพิเศษ ภาวะถดถอยอาจหลีกเลี่ยงไม่ได้ที่นี่

นั่นจะทำให้เกิดการเลิกจ้างจำนวนมากหรือไม่?

ตลาดแรงงานได้รับการพิสูจน์แล้วว่าแข็งแกร่งมาก อัตราการว่างงานในเขตยูโรอยู่ที่ระดับต่ำสุดเป็นประวัติการณ์ หลายประเทศ รวมทั้งเยอรมนี กำลังประสบปัญหาการขาดแคลนแรงงาน หลายบริษัทอาจเห็นว่าตนสนใจที่จะรักษาพนักงานไว้แม้ว่าสภาพธุรกิจจะท้าทาย

นั่นหมายความว่าสิ่งต่าง ๆ อาจไม่เลวร้ายอย่างนั้นเหรอ?

หวังว่าคนงานส่วนใหญ่จะรักษางานของตนไว้ แต่ผู้คนจะรู้สึกถึงผลกระทบของราคาที่สูง โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้ที่มีรายได้ต่ำ เนื่องจากค่าจ้างไม่สอดคล้องกับราคาที่สูงขึ้น

ซึ่งอาจส่งผลให้อัตราเงินเฟ้อสูงฝังอยู่ในจิตใจของหลาย ๆ คน สิ่งนั้นเกี่ยวข้องกับคุณมากแค่ไหน?

ความคาดหวังเกี่ยวกับเงินเฟ้อมีบทบาทสำคัญในการตัดสินใจของเรา เราเห็นด้วยความกังวลว่าผู้คนจำนวนมากขึ้นคาดว่าอัตราเงินเฟ้อจะเกินเป้าหมาย 2% ของเราในระยะกลางเช่นกัน สิ่งนี้ทำให้การส่งสัญญาณที่ชัดเจนว่าผู้คนสามารถพึ่งพา ECB ได้และอัตราเงินเฟ้อจะลดลงอีกครั้ง

และทำไมผู้คนถึงเชื่อคุณตลอดเวลา?

เพราะที่ผ่านมา ECB ได้แสดงให้เห็นซ้ำแล้วซ้ำเล่าว่าตอบสนองอย่างเหมาะสมต่อการพัฒนาเศรษฐกิจ เราดำเนินการอย่างเด็ดขาดในบางครั้งที่อัตราเงินเฟ้อต่ำเกินไป และในช่วงการระบาดใหญ่ของโคโรนาไวรัส เรามีส่วนสำคัญอย่างยิ่งต่อยุโรปซึ่งเกิดขึ้นจากวิกฤตที่รุนแรงนี้ในสภาพเศรษฐกิจที่ดี ด้วยวิธีนี้ เราแสดงให้เห็นว่าประชาชนสามารถพึ่งพาธนาคารกลางได้ ผู้คนสามารถไว้วางใจเราได้ เราจะปฏิบัติตามคำสั่งของเราและให้ความมั่นคงด้านราคา

แต่จะเกิดอะไรขึ้นหากไม่ได้ผล และหากผู้คนยังคงคาดหวังอัตราเงินเฟ้อที่สูงอย่างต่อเนื่อง

อันตรายอย่างหนึ่งคือการเกิดขึ้นของเกลียวราคาค่าจ้าง หากพนักงานต้องการขึ้นค่าแรงที่สูงขึ้นมากและธุรกิจต่าง ๆ ก็ส่งต่อสิ่งเหล่านี้ผ่านราคาที่สูงขึ้นไปอีก ค่าจ้างและราคาสามารถผลักดันซึ่งกันและกันได้ แต่เราไม่เห็นสัญญาณของสิ่งนั้นเกิดขึ้นในปัจจุบัน การเติบโตของค่าจ้างเพิ่มขึ้น แต่ก็ยังอยู่ในระดับปานกลาง

จริงหรือ ในการเจรจาเรื่องค่าจ้างรอบปัจจุบัน IG Metall สหภาพแรงงานโลหะแห่งเยอรมนีเพียงลำพังกำลังเรียกร้องให้ขึ้นค่าจ้างมหาศาลถึง 8.2%

จนถึงตอนนี้ ข้อตกลงค่าจ้างยังไม่ใกล้เคียงกับอัตราเงินเฟ้อ ค่าจ้างปรับราคาลดลง หมายความว่ากำลังซื้อลดลง

ดังนั้นข้อตกลงครั้งเดียวระหว่างนายจ้างและลูกจ้างในการเพิ่มขึ้นอย่างมากจะไม่ผลักดันอัตราเงินเฟ้อโดยอัตโนมัติ?

เราต้องหลีกเลี่ยงไม่ให้ผู้คนคาดหวังอัตราเงินเฟ้อที่สูงอย่างถาวร นั่นคือเหตุผลที่เราติดตามความเคลื่อนไหวของการเติบโตของค่าจ้างอย่างใกล้ชิด

รัฐบาลของยุโรปกำลังปรับใช้ชุดเครื่องมือต่างๆ เพื่อพยายามบรรเทาแรงกดดันต่อพลเมืองของตน การใช้เครื่องมือดังกล่าวสามารถชดเชยการสูญเสียความมั่งคั่งได้หรือไม่?

ราคาพลังงานที่สูงขึ้นทำให้ยุโรปยากจนลง เราต้องโอนส่วนแบ่งรายได้ที่มากขึ้นไปต่างประเทศเพื่อชำระค่านำเข้าพลังงาน รัฐบาลไม่สามารถทำอะไรเพื่อเปลี่ยนแปลงได้ในระยะสั้น อย่างไรก็ตาม พวกเขาสามารถใช้มาตรการที่ตรงเป้าหมายเพื่อบรรเทาความยากลำบากและเตรียมพร้อมสำหรับอนาคต ด้วยเหตุนี้ นักการเมืองจึงไม่ควรมองข้ามผลกระทบของราคาต่อพฤติกรรม ในท้ายที่สุด ราคาพลังงานที่สูงขึ้นจะช่วยให้เราพึ่งพาเชื้อเพลิงฟอสซิลน้อยลงและทำให้บรรลุเป้าหมายด้านสภาพอากาศของเรา นอกจากนี้ จำเป็นต้องมีการลงทุนเพื่อเร่งการเปลี่ยนผ่านไปสู่พลังงานหมุนเวียน เมื่อออกแบบโครงการสนับสนุนทางการคลัง ควรใช้ความระมัดระวังว่าจะไม่ทำให้เกิดภาวะเงินเฟ้อเพิ่มขึ้น

ได้อย่างไร?

มาตรการบรรเทาทุกข์ของรัฐบาลสำหรับประชากรในวงกว้างสามารถกระตุ้นอุปสงค์และผลักดันเงินเฟ้อ เราอาจจะต้องขึ้นอัตราดอกเบี้ยมากขึ้นไปอีก จากมุมมองทางการเมือง อาจเป็นการดีที่จะยื่นอุทธรณ์ต่อผู้มีสิทธิเลือกตั้งจำนวนมากด้วยชุดมาตรการบรรเทาทุกข์ แต่ควรอยู่ในใจของเราเสมอว่า ในระยะยาว เราจะต้องแบกรับค่าใช้จ่ายเหล่านี้ร่วมกัน

คุณสังเกตเห็นสิ่งนี้ที่ไหนในขณะนี้?

ฉันสามารถรับมือกับสถานการณ์ปัจจุบันได้ คนที่มีรายได้และความมั่งคั่งสูงกว่าย่อมมีฐานะร่ำรวยน้อยลงเช่นกัน แต่พวกเขาสามารถดึงเงินออมเพื่อบรรเทาผลกระทบได้ง่ายกว่า

และสิ่งที่คุณตัดกลับในชีวิตประจำวันของคุณ?

ก่อนอื่นฉันพยายามลดการใช้พลังงานลง ไม่เพียงแต่เพื่อประหยัดเงิน แต่ยังรวมถึงเหตุผลด้านสิ่งแวดล้อมด้วย

สรุปแล้ว เรามาพูดถึงอิตาลีกัน ที่ซึ่ง Giorgia Meloni ผู้สมัครต่อต้านสหภาพยุโรปจากพรรคขวาจัด Fratelli d’Italia (พี่น้องแห่งอิตาลี) อาจได้เป็นนายกรัฐมนตรีในวันอาทิตย์หน้า คุณกังวลเกี่ยวกับเรื่องนี้มากแค่ไหน?

เราไม่เคยแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับพัฒนาการทางการเมืองในแต่ละประเทศ ECB มีความเป็นอิสระและดำเนินนโยบายการเงินสำหรับเขตยูโรโดยรวม นั่นคือเหตุผลที่อัตราเงินเฟ้อในเขตยูโรชี้นำเรา แม้ว่าสถานการณ์จะแตกต่างกันไปในแต่ละประเทศก็ตาม

ระดับหนี้ภาครัฐก็ต่างกัน อิตาลีมีระดับที่สูงมากและจะได้รับผลกระทบในอนาคตจากอัตราดอกเบี้ยที่สูงขึ้น

ความสามารถของประเทศในการชำระหนี้ขึ้นอยู่กับการเติบโตทางเศรษฐกิจโดยพื้นฐาน นั่นหมายความว่าประเทศต่างๆ จะต้องอยู่บนเส้นทางการเติบโตที่ยั่งยืน แพ็คเกจสนับสนุนของสหภาพยุโรป Next Generation EU ซึ่งเปิดตัวในช่วงการแพร่ระบาด มีบทบาทสำคัญในส่วนนี้ เป็นสิ่งสำคัญมากที่โครงการเพื่อการเติบโตซึ่งได้รับการสนับสนุนทางการเงินผ่านโครงการนี้ จะต้องดำเนินการอย่างต่อเนื่องและเต็มที่ นั่นเป็นภารกิจของรัฐบาลระดับชาติ แต่เราทุกคนอยู่ในเรือลำเดียวกัน นั่นเป็นเหตุผลสำคัญที่ต้องพัฒนาวิธีแก้ปัญหาร่วมกันในระดับยุโรปเพื่อเอาชนะวิกฤติในปัจจุบัน

คุณ Schnabel ขอบคุณมากสำหรับการสัมภาษณ์ครั้งนี้