Interview with Nikkei

บทสัมภาษณ์กับ Isabel Schnabel สมาชิกคณะกรรมการบริหารของ ECB ดำเนินการโดย Shogo Akagawa และ Takerou Minami เมื่อวันที่ 13 พฤษภาคม 2024

17 พฤษภาคม 2567

ตลาดเห็นการปรับลดอัตราดอกเบี้ยในเดือนมิถุนายนอย่างแน่นอน สิ่งต่างๆ ควรจะเคลื่อนไปเร็วแค่ไหนหลังจากเดือนมิถุนายน?

ขึ้นอยู่กับข้อมูลที่เข้ามาและการคาดการณ์ของพนักงาน Eurosystem ใหม่ของเรา การปรับลดอัตราดอกเบี้ยในเดือนมิถุนายนอาจมีความเหมาะสม แต่เส้นทางหลังเดือนมิถุนายนนั้นมีความไม่แน่นอนมากกว่ามาก ข้อมูลล่าสุดยืนยันว่าระยะสุดท้ายของภาวะเงินเฟ้อนั้นยากที่สุด กระบวนการสลายเงินเฟ้อช้าลงอย่างมากหลังจากที่การเปลี่ยนแปลงด้านอุปทานส่วนใหญ่ได้รับการแก้ไขแล้ว และดูเหมือนว่าจะค่อนข้างเป็นหลุมเป็นบ่อ และดูเหมือนว่าจะเป็นปรากฏการณ์ระดับโลก ในเขตยูโร ส่วนหนึ่งมีสาเหตุมาจากผลกระทบพื้นฐานและการกลับตัวของมาตรการทางการคลัง แต่ที่สำคัญกว่านั้น ส่วนหนึ่งของอัตราเงินเฟ้อที่ยึดหลักจากผลกระทบรอบสองกำลังพิสูจน์ให้เห็นแล้วว่าคงอยู่ต่อไป เนื่องจากมีความไม่แน่นอนสูงเกี่ยวกับแนวโน้มอัตราเงินเฟ้อ เราควรให้เวลาตัวเองอย่างเพียงพอในการประเมินว่าการฟื้นตัวดำเนินไปอย่างไร และนโยบายการเงินส่งผลต่อการเติบโตทางเศรษฐกิจและอัตราเงินเฟ้ออย่างไร

เพื่อนร่วมงานของคุณบางคนพูดถึงการปรับลดอัตราดอกเบี้ยในเดือนกรกฎาคม ตำแหน่งของคุณเกี่ยวกับเรื่องนี้คืออะไร?

จากข้อมูลปัจจุบัน การปรับลดอัตราดอกเบี้ยในเดือนกรกฎาคมดูไม่สมเหตุสมผล เราควรปฏิบัติตามแนวทางที่ระมัดระวัง หลังจากอัตราเงินเฟ้อสูงมากเป็นเวลาหลายปีและความเสี่ยงด้านเงินเฟ้อยังคงเอียงไปด้านบน กระบวนการผ่อนปรนที่ต้องทำเป็นภาระหน้าอาจมาพร้อมกับความเสี่ยงที่จะผ่อนคลายก่อนเวลาอันควร ความคืบหน้าเพิ่มเติมในด้านอัตราเงินเฟ้อและโดยเฉพาะอย่างยิ่งอัตราเงินเฟ้อในประเทศ ซึ่งพิสูจน์แล้วว่าเหนียวกว่านั้น เป็นสิ่งจำเป็นเพื่อเสริมสร้างความเชื่อมั่นของเราว่าอัตราเงินเฟ้อจะกลับสู่เป้าหมาย 2% ของเราอย่างยั่งยืนในปี 2568 อย่างช้าที่สุด

แต่ ECB จะควบคุมความเร็วของการเปลี่ยนแปลงของอัตราดอกเบี้ยหลังฤดูร้อนได้อย่างไร?

เรากำลังเผชิญกับความไม่แน่นอนที่สูงมาก ซึ่งสะท้อนให้เห็นในความคาดหวังของตลาดด้วย เราได้ย้ายจากการปรับลดอัตราดอกเบี้ยหกครั้งในช่วงต้นปีไปเป็นการปรับลดอัตราดอกเบี้ยประมาณสามครั้งในขณะนี้ เนื่องจากความไม่แน่นอนนี้ ยังเร็วเกินไปที่จะบอกว่าจะเกิดอะไรขึ้น และเราไม่สามารถตกลงล่วงหน้ากับเส้นทางอัตราใดๆ ได้ ฉันชอบคิดเรื่องนี้โดยใช้สถานการณ์ต่างๆ สถานการณ์แรกคือสถานการณ์ที่อยู่ภายใต้การคาดการณ์ของพนักงานของเรา ซึ่งการเติบโตของค่าจ้างกำลังผ่อนคลายลง การเติบโตของผลิตภาพกำลังฟื้นตัว และบริษัทต่างๆ กำลังดูดซับต้นทุนค่าจ้างที่สูงขึ้นในส่วนต่างกำไรของพวกเขา ในกรณีนี้ กระบวนการสลายเงินเฟ้อยังคงดำเนินต่อไป และเราสามารถค่อยๆ ลดระดับข้อจำกัดลงได้ ในสถานการณ์ที่สอง ข้อมูลไม่ได้ยืนยันการเติบโตของค่าจ้างที่ผ่อนคลาย การฟื้นตัวของประสิทธิภาพการผลิตที่สันนิษฐานไว้ หรือการดูดซับต้นทุนค่าจ้างที่สูงขึ้นผ่านผลกำไร หรืออาจมีการเปลี่ยนแปลงด้านอุปทานครั้งใหม่ที่ขัดขวางกระบวนการเงินเฟ้อ ในสถานการณ์เช่นนี้ เราจะต้องระมัดระวังมากขึ้น เพราะมันอาจหมายความว่าการกลับไปสู่เป้าหมายของเราล่าช้าหรืออัตราเงินเฟ้อกลับสูงขึ้นอีกครั้ง ดังนั้น เราจำเป็นต้องดูว่าข้อมูลที่เข้ามายืนยันสถานการณ์พื้นฐานของเราหรือไม่ เป้าหมายของเราคือเพื่อให้แน่ใจว่านโยบายการเงินประสบความสำเร็จโดยมีผลกระทบรอบสอง

โดยสรุป คุณต้องการก้าวอย่างช้าๆ และดูข้อมูลหลังฤดูร้อนอย่างระมัดระวังใช่ไหม

เราควรเคลื่อนไหวด้วยความระมัดระวัง เราควรดูข้อมูลอย่างระมัดระวังเพราะมีความเสี่ยงที่จะผ่อนคลายก่อนเวลาอันควร และเราควรให้เวลาตัวเองอย่างเพียงพอเพื่อดูว่าเกิดอะไรขึ้น

อัตราดอกเบี้ยธรรมชาติในเขตยูโรเพิ่มขึ้นเมื่อเทียบกับช่วงก่อนโคโรนาหรือไม่? จุดสิ้นสุดของรอบการลดอัตราดอกเบี้ยครั้งต่อไปอยู่ที่ประมาณ 2% หรือสูงกว่าหรือไม่?

วัฏจักรนโยบายในปัจจุบันมีความพิเศษในแง่ที่ว่าการลดอัตราดอกเบี้ยไม่ได้มีวัตถุประสงค์เพื่อรับมือกับภาวะเศรษฐกิจถดถอยที่กำลังจะเกิดขึ้น แต่เป็นการค่อยๆ ถอนข้อจำกัดโดยไม่ทำให้อัตราเงินเฟ้อลุกลาม นี่ค่อนข้างท้าทาย เนื่องจากเราจำเป็นต้องยืนหยัดในระดับที่อัตราดอกเบี้ยของเราอาจไม่ถูกจำกัดอีกต่อไป หลายๆ คนเชื่อว่าอัตราดอกเบี้ยตามธรรมชาติได้ขยับขึ้นแล้ว และฉันก็แบ่งปันมุมมองนั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อมีความต้องการการลงทุนที่สูงเป็นพิเศษซึ่งเกิดขึ้นทั่วโลกจากการเปลี่ยนแปลงสีเขียวและดิจิทัล แต่แทบจะเป็นไปไม่ได้เลยที่จะวัดปริมาณการเปลี่ยนแปลงของอัตราดอกเบี้ยธรรมชาติในแบบเรียลไทม์ด้วยความแม่นยำในระดับที่สมเหตุสมผล ดังนั้น เราจะดูข้อมูลที่เข้ามาต่อไปเพื่อประเมินว่านโยบายการเงินของเรามีข้อจำกัดเพียงใดในแต่ละช่วงเวลา และยิ่งเราเข้าใกล้ระดับที่อาจเป็นกลางและอาจสูงกว่า 2% มาก เราก็ต้องเคลื่อนไหวด้วยความระมัดระวังมากขึ้น

มีความตึงเครียดมากมายในตะวันออกกลาง แม้กระทั่งความตึงเครียดระหว่างอิสราเอลและอิหร่าน สถานการณ์นี้อาจมีผลกระทบต่อการพัฒนาเศรษฐกิจมหภาคในยุโรปอย่างไร?

จนถึงขณะนี้ ผลกระทบของผลกระทบทางภูมิรัฐศาสตร์ยังค่อนข้างเงียบงัน อย่างไรก็ตาม การยกระดับครั้งใหญ่อาจส่งผลกระทบต่อราคาน้ำมัน ส่งผลกระทบต่อความเชื่อมั่น หรือทำให้เกิดการหยุดชะงักของห่วงโซ่อุปทานครั้งใหม่ การเปลี่ยนแปลงทางภูมิรัฐศาสตร์เป็นความเสี่ยงสำคัญที่เราจำเป็นต้องจับตามอง และทำให้เกิดความเสี่ยงกลับหัวต่อแนวโน้มอัตราเงินเฟ้อ

ในระยะยาว การกระจายตัวทางภูมิศาสตร์การเมืองจะก่อให้เกิดความเสี่ยงต่ออัตราเงินเฟ้อโดยการลดประสิทธิภาพและความน่าเชื่อถือของห่วงโซ่อุปทานทั่วโลก

ความเสี่ยงทางภูมิรัฐศาสตร์ไม่เพียงเกิดขึ้นจากประเทศเผด็จการเท่านั้น แต่ยังมาจากภูมิภาคประชาธิปไตยด้วย ในการเลือกตั้งสหรัฐฯ ครั้งต่อไป เราจะจับตาดูอย่างใกล้ชิดว่าโดนัลด์ ทรัมป์ จะกลับมาทำเนียบขาวหรือไม่ สิ่งนี้อาจนำมาซึ่งความวุ่นวายหรือส่งผลกระทบต่อเศรษฐกิจยูโรโซนได้หรือไม่?

ลัทธิกีดกันที่เพิ่มขึ้นถือเป็นความเสี่ยงที่สำคัญ แต่แนวโน้มทั่วไปต่อลัทธิกีดกันทางการค้าเริ่มมีขึ้นแล้วในช่วงการบริหารของทรัมป์ครั้งแรก และยังคงดำเนินต่อไปตั้งแต่นั้นมา สิ่งนี้คุกคามสวัสดิภาพทั่วโลก มันเป็นอันตรายต่อเศรษฐกิจแบบเปิดเช่นเขตยูโรที่มุ่งมั่นในการค้าเสรี นอกจากนี้ยังเป็นอันตรายต่อประเทศที่พัฒนาน้อยกว่าซึ่งการค้าเสรีเปิดโอกาสให้เลื่อนขั้นรายได้ขึ้น

เยอรมนีซึ่งเป็นเสาหลักของเศรษฐกิจยุโรป จะสามารถกลับเข้าสู่ช่วงเวลาเดียวกันกับสมัยนายกรัฐมนตรีชโรเดอร์ในฐานะ 'คนป่วยของยุโรป' ได้หรือไม่? คุณเห็นเศรษฐกิจยุโรปในอีกห้าปีข้างหน้าจากจุดใด

เขตยูโรกำลังเผชิญกับการเปลี่ยนแปลงโครงสร้างครั้งใหญ่ ไม่ใช่แค่ราคาพลังงานเท่านั้น แต่ยังรวมถึงความน่าเชื่อถือของการจัดหาพลังงานด้วย เราได้หารือเกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงทางภูมิรัฐศาสตร์แล้ว เขตยูโรจะต้องคิดถึงรูปแบบธุรกิจใหม่ที่ได้รับการปรับปรุงให้เหมาะกับโลกที่เปลี่ยนแปลงไปนี้ การเปลี่ยนแปลงโครงสร้างในช่วงเวลานี้อาจกระตุ้นให้มุ่งเน้นไปที่การปรับปรุงการเติบโตและผลิตภาพในระยะยาว และวิธีการติดตามด้านเทคโนโลยีเพื่อรักษาความสามารถในการแข่งขัน ศักยภาพที่ยังไม่ได้ใช้ประโยชน์ของตลาดเดียวนั้นมีมหาศาล

มีความกังวลอย่างมากว่าอัตราเงินเฟ้อจะยังคงสูงกว่า 2% การแก้ไขเป้าหมายเงินเฟ้อของ ECB เป็นไปได้จริงหรือไม่?

เป้าหมาย 2% มีประโยชน์กับเรามาก การเปลี่ยนแปลงเป้าหมายไม่เหมาะสม การเพิ่มเป้าหมายอาจทำลายความน่าเชื่อถือของธนาคารกลาง โดยเฉพาะอย่างยิ่งหลังจากอัตราเงินเฟ้อที่สูงเกินไปเป็นเวลานาน ยิ่งไปกว่านั้น หากเป็นเรื่องจริงที่อัตราดอกเบี้ยตามธรรมชาติอาจขยับขึ้น ข้อโต้แย้งหลักในการเพิ่มเป้าหมายเงินเฟ้อซึ่งก็คือการเพิ่มระยะห่างจากขอบเขตล่างที่มีประสิทธิผลจะมีความเกี่ยวข้องน้อยกว่า

ในที่สุด ประสบการณ์ล่าสุดได้แสดงให้เห็นว่าต้นทุนเงินเฟ้อที่สูงนั้นมหาศาลเพียงใด และสิ่งนี้รู้สึกได้อย่างกว้างขวางทั่วทั้งเศรษฐกิจ ดังนั้นการเปลี่ยนแปลงเป้าหมายเงินเฟ้อน่าจะพบกับการต่อต้านอย่างรุนแรงจากประชาชนทั่วไป ซึ่งอาจบ่อนทำลายความเชื่อมั่นในนโยบายของเราด้วย

แต่ 'เป้าหมาย 2%' มีความหมายอย่างไรสำหรับคุณ? มีช่วงตัวเลขที่ยอมรับได้หรือไม่?

เรากำหนดเป้าหมายเป็นเป้าหมายสมมาตร 2% ในระยะกลาง มันคือตัวเลข ไม่ใช่ช่วง การเบี่ยงเบนไปทางด้านขาขึ้นถือเป็นอันตรายพอๆ กับการเบี่ยงเบนไปด้านขาลง เป้าหมาย 2% นี้มีความสำคัญมากในการยึดความคาดหวังเงินเฟ้อ นี่คือตัวเลขที่ผู้คน เช่น ผู้กำหนดค่าจ้าง จำได้ สิ่งสำคัญคือพวกเขาจะต้องคำนึงถึงจำนวน 2% นี้ไว้ และไม่ใช่สิ่งที่คลุมเครือ นี่เป็นสิ่งสำคัญมากสำหรับการสื่อสารของเรา

ญี่ปุ่นเข้าแทรกแซงเมื่อเงินเยนอ่อนค่าลงเมื่อเทียบกับดอลลาร์ ตำแหน่งของคุณเกี่ยวกับการแทรกแซงตลาดคืออะไร? คุณคิดอย่างไรกับอัตราแลกเปลี่ยนปัจจุบัน?

มันไม่ได้ขึ้นอยู่กับฉันที่จะแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับการแทรกแซงตลาดแลกเปลี่ยนเงินตราต่างประเทศที่เป็นไปได้โดยทางการญี่ปุ่น และเราไม่แสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับระดับของอัตราแลกเปลี่ยนเช่นกัน

ECB อาจปรับลดอัตราดอกเบี้ยก่อนธนาคารกลางสหรัฐ อาจส่งผลกระทบต่อตลาดสกุลเงิน และค่าเงินยูโรที่อ่อนค่าลงอาจส่งผลกระทบต่อราคาและเศรษฐกิจ

ฉันจะไม่พูดเกินจริงเกี่ยวกับการเล่าเรื่องความแตกต่างของนโยบายการเงิน ตั้งแต่ต้นปี มีการปรับลดอัตราดอกเบี้ย 4 ครั้งสำหรับสหรัฐฯ และ 3 ครั้งสำหรับเขตยูโร ความสัมพันธ์ของความคาดหวังด้านนโยบายของทั้งสองประเทศยังคงอยู่ในระดับสูงเมื่อเปรียบเทียบในอดีต สิ่งนี้สะท้อนให้เห็นจากการเคลื่อนไหวของอัตราแลกเปลี่ยนของเงินยูโรเทียบกับดอลลาร์สหรัฐที่ค่อนข้างคงที่ตั้งแต่ต้นปี ภาวะทางการเงินยังคงมีเสถียรภาพในวงกว้างเช่นกัน ไมล์สุดท้ายจึงเป็นปรากฏการณ์ระดับโลก เราเห็นผลกระทบรอบสองทั่วโลก และพวกเขายังคงดำเนินการผ่านเศรษฐกิจของเรา อัตราเงินเฟ้อด้านบริการมีบทบาทสำคัญในเขตอำนาจศาลหลายแห่ง หากคุณดูที่เขตยูโร สองในสามของอัตราเงินเฟ้อในเดือนเมษายนเป็นผลมาจากอัตราเงินเฟ้อด้านบริการ

คำถามอีกประการหนึ่งคือวินัยทางการคลัง รัฐบาลยุโรปกำลังเคลื่อนไหวเพื่อให้เกิดการขาดดุลมากขึ้น นโยบายนี้สมเหตุสมผลหรือไม่?

การเปลี่ยนแปลงเชิงโครงสร้างขั้นพื้นฐาน เช่น การเปลี่ยนแปลงสีเขียวและดิจิทัล และการเปลี่ยนแปลงด้านประชากรศาสตร์ กำลังเกิดขึ้นในโลกที่แบ่งขั้วมากขึ้นและปลอดภัยน้อยลง การจัดการกับความท้าทายเหล่านี้จำเป็นต้องมีการปฏิรูปโครงสร้างและการลงทุนขนาดใหญ่ทั้งภาครัฐและเอกชน ในเวลาเดียวกัน รัฐบาลจำเป็นต้องตรวจสอบให้แน่ใจว่านโยบายการคลังยังคงอยู่ในแนวทางที่ยั่งยืน ซึ่งทำได้ดีที่สุดโดยการผสมผสานระหว่างนโยบายการเติบโตและการรวมการคลังเข้าด้วยกัน นี่ก็หมายความว่าการลงทุนภาครัฐที่มีความจำเป็นเร่งด่วนจำเป็นต้องได้รับการปกป้องจากการควบรวมกิจการ

คุณกังวลเกี่ยวกับการใช้จ่ายด้านกลาโหมที่เพิ่มขึ้นในประเทศยุโรปหรือไม่?

ไม่ต้องสงสัยเลยว่าเมื่อเผชิญกับความเสี่ยงต่อความมั่นคงในดินแดนของเรา รัฐบาลต่างๆ ในยุโรปจึงจำเป็นจะต้องใช้จ่ายมากขึ้นในการป้องกันประเทศ นั่นเป็นสิ่งที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ คำถามสำคัญก็คือว่าการใช้จ่ายด้านการป้องกันสามารถรวมกับวาระการเติบโตได้หรือไม่ เราได้เห็นแล้วว่าในอดีตที่ผ่านมานวัตกรรมสำคัญบางอย่างมาจากแนวรับ แน่นอนว่าไม่ใช่ว่าการใช้จ่ายด้านการป้องกันทั้งหมดจะเกิดประสิทธิผล แต่ก็ยังมีความจำเป็น เนื่องจากการรักษาความมั่นคงในดินแดนของเราเป็นสิ่งสำคัญอันดับแรกสำหรับยุโรป