Interview with Handelsblatt

สัมภาษณ์กับ Isabel Schnabel สมาชิกคณะกรรมการบริหารของ ECB จัดทำโดย Jan Mallien และ Frank Wiebe เมื่อวันที่ 29 เมษายน 2022

3 พฤษภาคม 2565

คุณชนาเบล ECB กำลังถูกวิพากษ์วิจารณ์อย่างมากในทุกวันนี้ และสื่อบางแห่งก็โจมตีคุณเป็นการส่วนตัวด้วย คุณจัดการกับมันอย่างไร?

เหนือสิ่งอื่นใด นั่นแสดงให้เห็นว่าเรายังจำเป็นต้องสื่อสารให้ดีขึ้น ผู้คนมีความกังวลอย่างเข้าใจ อัตราเงินเฟ้อสูงมาก และส่งผลกระทบต่อผู้มีรายได้น้อยโดยเฉพาะอย่างยิ่ง นั่นคือเหตุผลที่ฉันพยายามอธิบายนโยบายการเงินของเราผ่านช่องทางใหม่ๆ เช่น Twitter และ YouTube เรามีภาระผูกพันในเรื่องนั้น

คุณแปลกใจไหมที่หัวข้อนั้นได้ปลดปล่อยอารมณ์ดังกล่าวออกมา?

ไม่ ฉันไม่แปลกใจเลย ก่อนเกิดโรคระบาด อัตราเงินเฟ้ออยู่ในระดับต่ำมาเป็นเวลานาน จึงไม่เป็นปัญหาสำหรับคนส่วนใหญ่ แต่เมื่อผ่านเกณฑ์ที่กำหนด อัตราเงินเฟ้อก็กลายเป็นประเด็นถกเถียงในที่สาธารณะอย่างเข้มข้นในทันใด และนั่นก็เพิ่มความคาดหวังให้เราตอบสนอง

แต่ถ้ามีอะไร ECB จะทำอะไรได้บ้าง? ตัวขับเคลื่อนราคาหลักคือต้นทุนพลังงานที่สูง ซึ่งคุณไม่สามารถมีอิทธิพลได้เลย

เป็นความจริงที่อัตราเงินเฟ้อที่สูงในปัจจุบันส่วนใหญ่ได้รับแรงหนุนจากราคาพลังงาน แต่พลังงานไม่ใช่ปัจจัยเดียว การประมาณการเบื้องต้นแสดงให้เห็นว่าอัตราเงินเฟ้อในเขตยูโรอยู่ที่ร้อยละ 7.5 ในเดือนเมษายน ซึ่งสูงกว่าเดือนก่อนเล็กน้อย แม้ว่าอัตราเงินเฟ้อราคาพลังงานจะเบาบางลง อัตราเงินเฟ้อพื้นฐาน ซึ่งไม่รวมพลังงานและอาหาร เพิ่มขึ้นอย่างแข็งแกร่งถึงร้อยละ 3.5 ดังนั้นเราจึงเห็นว่าแรงกดดันด้านเงินเฟ้อเริ่มกว้างขึ้น

รัฐบาลกำลังพยายามบรรเทาผลกระทบบางส่วนผ่านการอุดหนุนหรือการลดหย่อนภาษี แต่นั่นไม่ใช่การต่อต้านเหรอ? แน่นอนว่าในที่สุดจะเสริมความแข็งแกร่งให้กับอุปสงค์และผลักดันให้เงินเฟ้อสูงขึ้น

สิ่งที่สำคัญที่สุดคือการช่วยเหลือผู้มีรายได้น้อยในลักษณะที่เป็นเป้าหมายเพื่อให้พวกเขาสามารถหารายได้ได้ และสิ่งสำคัญคือต้องไม่สร้างแรงจูงใจที่ผิดๆ มันไม่สมเหตุสมผลเลย ตัวอย่างเช่น การส่งเสริมการใช้พลังงานผ่านการอุดหนุนราคา

อัตราแลกเปลี่ยนเงินยูโรที่ค่อนข้างอ่อนตัวเป็นปัจจัยที่สามารถเพิ่มอัตราเงินเฟ้อได้ มีความสำคัญขนาดไหน?

เงินยูโรส่วนใหญ่สูญเสียมูลค่าเมื่อเทียบกับดอลลาร์สหรัฐ ด้วยต้นทุนการนำเข้าที่สูงขึ้น สิ่งนี้ส่งผลต่ออัตราเงินเฟ้อ ซึ่งเราติดตามอย่างใกล้ชิด แต่เราไม่ได้กำหนดเป้าหมายอัตราแลกเปลี่ยน

คุณมีความกังวลเกี่ยวกับการเกิดขึ้นของเกลียวราคาค่าจ้างมากน้อยเพียงใด สหภาพแรงงานโลหะแห่งเยอรมนี IG Metall เรียกร้องให้ขึ้นค่าจ้างร้อยละ 8.2 สำหรับภาคอุตสาหกรรมเหล็ก ค่าแรงขั้นต่ำในฝรั่งเศสเพิ่มขึ้นค่อนข้างมาก

ในปัจจุบัน ผมไม่เห็นความเหลื่อมล้ำเช่นนี้ที่ค่าแรงที่เพิ่มขึ้นทำให้ราคาสูงขึ้นและในทางกลับกัน อย่างไรก็ตาม ข้อมูลเป็นข้อมูลย้อนหลังและเราจำเป็นต้องดำเนินนโยบายการเงินที่มองไปข้างหน้า ดังนั้นเราจึงไม่สามารถรอจนกว่ากระแสราคาค่าจ้างจะเกิดขึ้นก่อนที่จะตอบสนอง

การพัฒนาค่าจ้างที่คุณคาดหวังที่จะเห็นในอนาคตคืออะไร?

ไม่ต้องสงสัยเลยว่าเราจะเห็นความต้องการค่าจ้างที่สูงขึ้นหากอัตราเงินเฟ้อยังคงสูงอยู่เป็นเวลานาน เราจำเป็นต้องป้องกันเงินเฟ้อสูงไม่ให้ยึดติดกับความคาดหวัง การพูดไม่เพียงพออีกต่อไป เราต้องลงมือทำ

มันหมายความว่าอะไรกันแน่?

ในเดือนมีนาคม เราได้ยุติการซื้อสินทรัพย์สุทธิภายใต้โครงการจัดซื้อฉุกเฉินตามสถานการณ์โรคระบาด (PEPP) ตัดสินโดยข้อมูลปัจจุบัน – และทั้งหมดขึ้นอยู่กับข้อมูล – ฉันเชื่อว่าเราจะสามารถยุติการซื้อสุทธิภายใต้โปรแกรมการซื้อสินทรัพย์ปกติหรือ APP ของเราได้ภายในสิ้นเดือนมิถุนายน

นั่นหมายความว่า ECB จะแทนที่หลักทรัพย์ที่ครบกำหนดหลังจากเวลานั้นเท่านั้น และจะได้เห็นการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยครั้งแรกเมื่อไหร่?

จากมุมมองของวันนี้ อัตราการเพิ่มขึ้นของเดือนกรกฎาคมเป็นไปได้ในมุมมองของฉัน แน่นอนว่าเราต้องรอดูว่าข้อมูลจะพัฒนาไปถึงช่วงเวลาของการตัดสินใจอย่างไร การปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยครั้งแรกไม่ว่ากรณีใดๆ จะไม่เกิดขึ้นจนกว่าจะสิ้นสุดการซื้อสินทรัพย์สุทธิ เรามุ่งมั่นเพื่อสิ่งนั้น

และจะมีอัตราดอกเบี้ยกี่ขั้น? นักเศรษฐศาสตร์หลายคนคาดหมายว่าสามปีนี้และอีกสี่ปีในปีหน้า โดยแต่ละไตรมาสจะมีอัตราร้อยละ

เราจะตัดสินใจจากการประชุมไปจนถึงการประชุมโดยพิจารณาจากข้อมูลที่เข้ามา เราเริ่มต้นจากระดับที่ต่ำมาก อัตราดอกเบี้ยที่แท้จริงยังคงเป็นลบอย่างมากและใกล้เคียงกับระดับต่ำสุดเป็นประวัติการณ์ นั่นหมายความว่าแม้หลังจากการเพิ่มขึ้นครั้งแรก อัตราดอกเบี้ยจะยังคงอยู่ในระดับที่สนับสนุนเศรษฐกิจต่อไป เรายังห่างไกลจากอัตราดอกเบี้ยที่เป็นกลางซึ่งเป็นจุดที่เศรษฐกิจชะลอตัว

ปัจจุบันอัตราดอกเบี้ยเงินฝากของ ECB อยู่ที่ลบ 0.5 เปอร์เซ็นต์ ระดับของอัตราดอกเบี้ยเป็นกลางคืออะไร?

อัตราดอกเบี้ยนี้ไม่สามารถสังเกตได้โดยตรงและสามารถประมาณได้เท่านั้น เรายังไม่มีการอภิปรายโดยละเอียดเกี่ยวกับเรื่องนี้ในสภาปกครองของ ECB อย่างไรก็ตาม การประมาณการบางอย่างแสดงให้เห็นว่ามันเป็นไปในเชิงบวก

ในอดีต ECB ดำเนินการช้ามากในกรณีที่อัตราดอกเบี้ยต่ำกว่าศูนย์ จะนำไปใช้กับการเพิ่มขึ้นด้วยหรือขั้นตอนที่ 0.25 เปอร์เซ็นต์มีโอกาสมากขึ้น?

การลดอัตราดอกเบี้ยลงต่ำกว่าศูนย์เป็นพื้นที่ที่ไม่คุ้นเคย ทำให้จำเป็นต้องเคลื่อนไหวอย่างระมัดระวัง เหตุผลนี้ใช้ไม่ได้เมื่อเคลื่อนที่ไปในทิศทางตรงกันข้าม

เหตุใด ECB จึงตอบสนองต่อภาวะเงินเฟ้อที่เพิ่มสูงขึ้นได้ช้านัก

อัตราเงินเฟ้อพิสูจน์แล้วว่าคงที่มากกว่าที่คาดไว้ก่อนหน้านี้ แต่ขอให้จำไว้ว่าตั้งแต่เดือนกันยายน สภาพแวดล้อมทางเศรษฐกิจมหภาคได้เปลี่ยนแปลงซ้ำแล้วซ้ำเล่า ในขั้นต้น หลายคนคิดว่าการฉีดวัคซีนทำให้เราเอาชนะโรคระบาดได้เป็นส่วนใหญ่ จากนั้นตัวแปร Omicron ทำให้เกิดความกังวล เมื่อผู้คนตระหนักว่าตัวแปรนี้รุนแรงขึ้น สถานการณ์ก็คลี่คลายลงอีกครั้ง และแล้วสงครามอันน่าสยดสยองในยูเครนก็มาถึง

อารมณ์ในสภาปกครองตอนนี้เป็นอย่างไร?

สภาปกครองกำลังแสดงความสามัคคีที่ดีโดยรวม โดยปกติจะมีความคิดเห็นที่แตกต่างกัน และคุณสามารถสรุปได้ว่ามีการหยิบยกและอภิปรายข้อโต้แย้งเกี่ยวกับนโยบายการเงินที่มีความหมายอย่างเต็มรูปแบบและอภิปรายในการประชุมของเรา ถือเป็นการยกย่องอย่างยิ่งของประธานาธิบดีคริสติน ลาการ์ด ที่เราพบแนวทางโดยสมัครใจครั้งแล้วครั้งเล่า

หลายคนกลัวว่าภาวะเศรษฐกิจถดถอยกำลังจะเกิดขึ้น กล่าวคือ อัตราเงินเฟ้อจะเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ แต่ยูโรโซนจะเข้าสู่ภาวะถดถอย เช่น สงครามที่ทวีความรุนแรงขึ้น

สงครามส่งผลอย่างชัดเจนต่อการเติบโตทางเศรษฐกิจ เมื่อสิ่งต่างๆ ยังคงอยู่ในทุกวันนี้ ฉันไม่ได้คาดหวังผลลัพธ์ที่ซบเซา แต่ฉันยังคงเห็นการเติบโตในเชิงบวกต่อไป

แต่ถ้าการพัฒนาเศรษฐกิจยากขึ้น ECB จะเผชิญกับภาวะที่กลืนไม่เข้าคายไม่ออก จากนั้นจะต้องตัดสินใจว่าจะจัดการกับภาวะเงินเฟ้อและทำให้ภาวะถดถอยที่เป็นไปได้ลึกขึ้น หรือปล่อยให้ราคาดำเนินไปตามปกติ

หน้าที่ของเรามีความชัดเจน เราต้องรักษาเสถียรภาพด้านราคา นั่นคือ รักษาราคาให้ทรงตัวในระยะกลาง

มีภาวะที่กลืนไม่เข้าคายไม่ออกอื่นที่กล่าวถึงบ่อยคือ หาก ECB ปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยเร็วเกินไป อาจสร้างปัญหาให้กับประเทศที่มีหนี้สาธารณะในระดับสูง เช่น อิตาลี สิ่งนี้ทำให้เกิดความกลัวว่า ECB จะไม่สามารถเพิ่มอัตราในลักษณะที่จะรับประกันได้จากนโยบายการเงิน

คำตอบก่อนหน้าของฉันก็ใช้ที่นี่เช่นกัน หน้าที่ของเราคือเสถียรภาพด้านราคา และสิ่งนี้เป็นตัวกำหนดนโยบายของเราเท่านั้น นอกจากนี้ หลายประเทศได้ใช้หนี้ในอัตราดอกเบี้ยที่ต่ำมากและในขณะเดียวกันก็มีระยะเวลาครบกำหนดเฉลี่ยเพิ่มขึ้น ดังนั้นการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยจะมีผลเพียงค่อยเป็นค่อยไปต่อต้นทุนการกู้ยืมเฉลี่ยของประเทศต่างๆ

แต่ในระยะยาวการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยจะไปถึงงบประมาณของประเทศ

สิ่งที่สำคัญที่สุดคือการเติบโตทางเศรษฐกิจ ด้วยเหตุนี้จึงเป็นสิ่งสำคัญมากที่ประเทศในแถบยูโรโซนใช้ทรัพยากรทางการเงินที่จัดทำโดยแผนฟื้นฟูของยุโรปอย่างชาญฉลาดเพื่อบรรลุเส้นทางการเติบโตที่ยั่งยืน

แต่ถ้าประเทศใดถูกโจมตีด้วยการเก็งกำไรที่ผลักดันให้ผลตอบแทนพันธบัตรรัฐบาลสูงอย่างไม่ยั่งยืนล่ะ

เราจะตอบโต้การกระโดดอย่างฉับพลันของอัตราผลตอบแทนที่ไม่มีเหตุผลพื้นฐานอย่างเด็ดขาด เราจะป้องกันการกระจายตัวของพื้นที่ยูโรโซนจากการเก็งกำไร เรามีโครงการสำหรับสิ่งนี้อยู่แล้ว เนื่องจากเราสามารถนำหลักทรัพย์ที่ครบกำหนดกลับมาลงทุนใหม่ภายใต้ PEPP ได้อย่างยืดหยุ่น

นอกจากนี้ยังมีการพูดคุยเกี่ยวกับความเป็นไปได้ของเครื่องมือใหม่ที่จะเปิดใช้งานความช่วยเหลือแบบกำหนดเป้าหมายสำหรับแต่ละประเทศในยูโรโซน สิ่งนี้อาจมีลักษณะอย่างไร

เราได้แสดงให้เห็นในอดีต เช่น ในช่วงวิกฤตหนี้สาธารณะของยุโรปและการระบาดใหญ่ ว่าเราสามารถสร้างเครื่องมือที่ปรับแต่งได้รวดเร็วมาก เราจะทำสิ่งที่จำเป็นและจะออกแบบโปรแกรม – และเงื่อนไขที่เป็นไปได้สำหรับการใช้งาน – เพื่อให้ตรงกับสถานการณ์ที่เกี่ยวข้อง

ในสหรัฐอเมริกา เฟดได้ประกาศแล้วว่าจะไม่แทนที่หลักทรัพย์ที่ครบกำหนดอีกต่อไปอีกต่อไป เพื่อลดขนาดงบดุล ECB มีแผนจะทำอะไร?

มันเร็วเกินไปที่จะหารือเรื่องนี้ เราจะดำเนินการลงทุนพันธบัตรที่ครบกำหนดไถ่ถอนต่อไปเป็นระยะเวลานานหลังจากวันที่เราเริ่มปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยหลักของเรา แต่โดยหลักการแล้ว ควรค่อยๆ ลดพอร์ตพันธบัตรลงในอนาคต เราทราบดีว่าการซื้อสินทรัพย์มีอิทธิพลอย่างมากต่อราคาบ้านซึ่งมีการยกระดับอยู่แล้ว และมีอิทธิพลต่อโครงสร้างระยะของอัตราดอกเบี้ย ระบบการเงินที่อาศัยการจัดหาเงินทุนจากธนาคารจะดีกว่าในสภาพแวดล้อมที่ส่วนต่างระหว่างอัตราดอกเบี้ยระยะสั้นและระยะยาวไม่แคบเกินไป

ก่อนเกิดโรคระบาด อัตราเงินเฟ้ออยู่ในระดับต่ำมากเป็นเวลานานในเขตยูโรและในระดับโลก มาดูเวลาที่หวังว่าการระบาดใหญ่และสงครามจะตามมาข้างหลังเรา และจะไม่มีวิกฤตใหม่เกิดขึ้น แล้วโลกการเงินจะเป็นอย่างไร?

น่าจะแตกต่างไปจากก่อนเกิดโรคระบาด ปัจจัยบางอย่าง เช่น การทำให้เป็นดิจิทัล ยังคงส่งผลต่อภาวะเงินเฟ้อ แต่มีการพัฒนาอื่นๆ เช่น การเปลี่ยนแปลงที่เป็นมิตรต่อสิ่งแวดล้อมและการลดลงของโลกาภิวัตน์ ซึ่งมีแนวโน้มที่จะเพิ่มอัตราเงินเฟ้อในระยะกลาง นอกจากนี้ แนวโน้มความต้องการลงทุนในภาครัฐและเอกชนที่สูงในอนาคต คาดว่าจะสามารถผลักดันให้ขึ้นอัตราดอกเบี้ยได้ แต่ถ้าการเปลี่ยนไปใช้แหล่งพลังงานหมุนเวียนสำเร็จ เราจะได้รับประโยชน์จากราคาพลังงานที่ลดลงในระยะยาว