บทสัมภาษณ์กับ Christine Lagarde ประธาน ECB ดำเนินการโดย Adolfo Lorente จาก El Correo
5 มีนาคม 2566
คุณจะขึ้นอัตราดอกเบี้ยอีก 50 คะแนนพื้นฐานในการประชุมเดือนมีนาคมของคุณหรือไม่?
มีโอกาสมากที่เราจะขึ้นอัตราดอกเบี้ย 50 จุดพื้นฐาน นี่เป็นการตัดสินใจที่ระบุไว้ในการประชุมนโยบายการเงินครั้งล่าสุดของเรา และตัวเลขทั้งหมดที่เราเห็นในช่วงไม่กี่วันมานี้เป็นเครื่องยืนยันว่าการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยครั้งนี้มีความเป็นไปได้สูงมาก
อัตราเงินเฟ้อโดยเฉพาะอัตราเงินเฟ้อพื้นฐานยังคงสูงอยู่มาก มาตรการของ ECB ไม่ให้ผลลัพธ์ตามที่คุณคาดหวังหรือไม่?
ก่อนอื่น ฉันจะชี้ให้เห็นว่าอัตราเงินเฟ้อทั่วไปได้ลดลงในช่วงหลายเดือนที่ผ่านมา และจะลดลงอย่างต่อเนื่องในอีกไม่กี่เดือนข้างหน้า อัตราเงินเฟ้อพื้นฐานซึ่งอยู่ในเขตยูโรไม่รวมพลังงานและอาหารนั้นสูงเกินไป ในสเปนซึ่งตัวบ่งชี้นี้รวมถึงอาหารแปรรูปด้วยนั้นอยู่ที่ 7.7% หนทางข้างหน้านั้นชัดเจน: เราต้องใช้มาตรการที่จำเป็นต่อไปเพื่อให้อัตราเงินเฟ้อกลับมาที่ 2% และเราจะทำเช่นนั้น
กรอบเวลาใดในการตัดสินใจว่าคุณจะเปลี่ยนแปลงจังหวะและปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยหรือไม่? บางทีอาจจะเป็นการประชุมก่อนฤดูร้อน? หรือสิ้นปีนี้?
เราขึ้นอยู่กับข้อมูล ผู้ว่าราชการจังหวัดหลายคนกำลังเสนอแนะหรือคาดการณ์และแสดงความคิดเห็นและวิเคราะห์ส่วนบุคคล ในฐานะประธาน ECB ฉันต้องมุ่งเน้นไปที่การตัดสินใจซึ่งจำเป็นต้องคำนึงถึงข้อมูล ซึ่งรวมถึงประมาณการเศรษฐกิจมหภาคของเรา ตัวเลขล่าสุด และผลกระทบของมาตรการของเราเมื่อเวลาผ่านไป และแน่นอนว่าความเห็นของผู้ว่าการทั้งหมดในสภาปกครอง สิ่งที่ฉันมั่นใจคือเราจะกลับสู่เป้าหมาย 2% ในเวลาที่เหมาะสม และเราจะแน่วแน่และตั้งใจจริงในการทำเช่นนั้น
ผู้เชี่ยวชาญหลายคนกำลังพูดถึงอัตราดอกเบี้ยที่เพิ่มขึ้นถึง 4% และพวกเขาไม่ได้ตัดสินว่าจะมีการขึ้นอัตราดอกเบี้ยอีกในปี 2567 เพดานของคุณคืออะไร? คุณได้กำหนดวงเงินไว้หรือไม่?
ECB ไม่มีเพดาน แต่เป้าหมายเงินเฟ้ออยู่ที่ 2% นั่นคือเป้าหมายเงินเฟ้อระยะกลาง ซึ่งเป็นการกำหนดเสถียรภาพด้านราคาสำหรับเรา อย่างที่ฉันพูดไป ฉันไม่สามารถบอกคุณได้ว่าอัตราจะสูงแค่ไหน ฉันรู้ว่าพวกเขาจะสูงกว่าที่เป็นอยู่ตอนนี้ และเรายังมีงานต้องทำอีกมากเพราะเราไม่สามารถประกาศชัยชนะได้ เรากำลังก้าวหน้า แต่เรายังมีงานที่ต้องทำ
รัฐบาลต่างเตือนว่าการขึ้นอัตราดอกเบี้ยต่อไปอาจทำให้การฟื้นตัวยุ่งยากขึ้นอย่างมาก คุณกังวลเกี่ยวกับเรื่องนี้หรือไม่?
ความกังวลหลักของฉันคืออัตราเงินเฟ้อ เราไม่ต้องการทำลายเศรษฐกิจ นั่นไม่ใช่เป้าหมายของเรา เป้าหมายของเราคือควบคุมอัตราเงินเฟ้อ และในฐานะธนาคารกลาง การปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยเป็นเครื่องมือหลักของเราในการบรรลุเป้าหมายดังกล่าว การปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยช่วยลดอุปสงค์และลดแรงกดดันด้านเงินเฟ้อ ในขณะนี้ เศรษฐกิจฟื้นตัว การจ้างงานแข็งแกร่ง และการว่างงานต่ำที่สุดเท่าที่เคยมีมา
ครอบครัวเดือดร้อนมากจากภาวะเงินเฟ้อ พวกเขาต้องทนทุกข์กับค่าไฟและค่าใช้จ่ายในการจับจ่ายรายสัปดาห์ รัฐบาลควรดำเนินการโดยให้ความช่วยเหลือประชาชนมากขึ้นหรือลดภาษี?
ฉันรู้ว่าผู้คนกำลังทุกข์ทรมานจากภาวะเงินเฟ้อ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้ที่เปราะบางที่สุดและผู้ที่ได้รับผลกระทบมากที่สุด ซึ่งก็คือข้าราชการบำนาญที่มีรายได้น้อย ที่ ECB เราเชื่อว่าการสนับสนุนจากรัฐบาลควรมุ่งเป้าไปที่ผู้ที่อ่อนแอเหล่านั้น และควรเป็นชั่วคราว เมื่อสถานการณ์ดีขึ้น เมื่อราคาพลังงานลดลง และเมื่อราคาอาหารมีเสถียรภาพ รัฐบาลควรอยู่ในฐานะที่จะถอนการสนับสนุน และมาตรการควรได้รับการปรับแต่งเพื่อกระตุ้นให้ผู้คนประหยัดพลังงานแทนที่จะใช้เหมือนไม่มีค่าใช้จ่าย
คุณมีข้อความอะไรถึงครอบครัวชาวสเปนหลายล้านครอบครัวที่มีสินเชื่อจำนองอัตราผันแปรและกำลังประสบกับอัตราดอกเบี้ยที่สูงขึ้น
สินเชื่ออัตราผันแปรเป็นดาบสองคม เมื่ออัตราดอกเบี้ยต่ำมาก ผู้คนจะได้รับประโยชน์จากการชำระเงินที่ลดลง แต่เมื่ออัตราเพิ่มขึ้น เนื่องจากพวกเขาจำเป็นต้องควบคุมอัตราเงินเฟ้อ การชำระเงินรายเดือนจึงเพิ่มขึ้น ฉันแน่ใจว่าธนาคารหลายแห่งพร้อมที่จะเจรจาเพื่อแบ่งเบาภาระของครัวเรือนเมื่อเวลาผ่านไป เป็นความสนใจของธนาคารที่จะทำเช่นนั้น เพราะพวกเขารู้ว่าเมื่ออัตราเงินเฟ้ออยู่ภายใต้การควบคุม อัตราดอกเบี้ยจะลดลงในที่สุด และพวกเขาไม่ต้องการให้สินเชื่อที่ไม่ก่อให้เกิดรายได้ในงบดุล
ในสเปน พรรคชนกลุ่มน้อยใน [coalition] รัฐบาลกำลังเรียกร้องให้มีหมวก [on the rates] ในสินเชื่อผันแปรเพื่อลดการเพิ่มขึ้น คุณคิดว่ามาตรการนี้เป็นไปได้หรือไม่?
สิ่งนี้ถูกกำหนดโดยความสัมพันธ์ระหว่างผู้กู้และผู้ให้กู้ ฉันแน่ใจว่าธนาคารหลายแห่งเตรียมพร้อมที่จะพิจารณาเงื่อนไขการกู้ยืมใหม่และเตรียมที่จะกระจายการชำระคืนเมื่อเวลาผ่านไป และไม่เป็นกุศล. อย่าเข้าใจฉันผิด ธนาคารมีธุรกิจที่ถูกต้องตามกฎหมายและเป็นส่วนหนึ่งของการแก้ปัญหา เป็นผลประโยชน์ของพวกเขาที่จะหลีกเลี่ยงสินเชื่อที่ไม่ก่อให้เกิดรายได้และมีผู้กู้ที่มีเครดิตดี
ธนาคารกำลังทำเงินหลายพันล้านจากการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ย แต่ในประเทศสเปน พวกเขายังคงไม่จ่ายค่าตอบแทนเงินฝากของลูกค้า คุณคิดว่าพวกเขาควร?
เรากำลังพูดถึงความสัมพันธ์ระหว่างธนาคารกับลูกค้าอีกครั้ง เมื่ออัตราดอกเบี้ยเพิ่มขึ้น เมื่อต้นทุนการกู้ยืมเพิ่มขึ้น ค่าตอบแทนของเงินฝากจะขึ้นอยู่กับการพูดคุยอย่างชัดเจนและสามารถเพิ่มขึ้นได้
การคาดการณ์เศรษฐกิจมหภาคล่าสุดโดยสถาบันต่างๆ เช่น คณะกรรมาธิการยุโรปมีแง่ดีมากกว่าที่คาดไว้ คุณแบ่งปันแง่ดีนี้หรือไม่?
เราจะเผยแพร่การคาดการณ์ของเราเองในอีกสองสัปดาห์ ดังนั้นฉันจะบอกคุณ แต่ผมมั่นใจว่าอัตราเงินเฟ้อทั่วไปจะลดลงในปี 2566 ในขณะที่อัตราเงินเฟ้อพื้นฐานจะคงที่มากขึ้นในระยะเวลาอันใกล้นี้ และฉันคาดว่าการเติบโตทางเศรษฐกิจจะค่อนข้างดีขึ้นเมื่อเทียบกับความซบเซาในไตรมาสสุดท้ายของปี 2565 แต่เราจะอัปเดตการคาดการณ์ในอีกสองสัปดาห์ จากนั้นเราจะเผยแพร่ตัวเลขดังกล่าว
อย่างไรก็ตาม สถานการณ์ทางภูมิรัฐศาสตร์มีความซับซ้อนอย่างยิ่ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งอันเป็นผลมาจากสงครามในยูเครน มีความเสี่ยงจริงที่จะเกิดภาวะเศรษฐกิจถดถอยหรือหายไปแล้ว?
การคาดการณ์โดยเจ้าหน้าที่ ECB ไม่รวมภาวะเศรษฐกิจถดถอยในปี 2566 เราคาดการณ์การเติบโตในเชิงบวกและกิจกรรมที่เพิ่มขึ้นตลอดทั้งปี แต่ความจริงแล้วมีความไม่แน่นอนอยู่มาก กว่าหนึ่งปีที่ผ่านมา เรานึกไม่ถึงเลยว่าจะมีสงครามเกิดขึ้นที่หน้าประตูของยุโรป สิ่งที่จะเกิดขึ้นในอีกไม่กี่เดือนข้างหน้านั้นยังไม่แน่นอน
ในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา ประเทศต่างๆ เช่น สเปนพึ่งพาการกระตุ้นเศรษฐกิจทางการเงินของ ECB และนโยบายอัตราดอกเบี้ยเป็นศูนย์อย่างมาก ประเทศของเราเตรียมพร้อมสำหรับสถานการณ์ใหม่นี้แล้วหรือยัง?
เมื่อพิจารณาตัวเลขทางเศรษฐกิจของสเปนแล้ว พวกเขาค่อนข้างแข็งแกร่ง ยกตัวอย่าง GDP ดีกว่าในประเทศสมาชิกอื่น ๆ อัตราเงินเฟ้อยังดีกว่าในประเทศสมาชิกอื่นๆ อย่างไรก็ตาม เป็นความจริงที่ตัวเลขการว่างงานที่เกือบ 13% นั้นไม่ดีเท่ากับค่าเฉลี่ยของเขตยูโรซึ่งอยู่ที่ 6.7% แน่นอนว่าตอนนี้ การใช้จ่ายสาธารณะต้องอยู่ภายใต้การควบคุม และมาตรการที่เหมาะสมจะต้องดำเนินการที่กำหนดเป้าหมาย ชั่วคราว และปรับแต่ง เพื่อไม่ให้ใช้จ่ายสาธารณะสุรุ่ยสุร่าย และปรับให้เหมาะสมเพื่อไม่ให้เกิดความต้องการมากเกินไป
คุณกังวลว่าปัญหาความเสี่ยงระดับพรีเมี่ยมอาจวนกลับมากวนใจคุณอีกหรือไม่?
เรากำลังจับตาดูเรื่องนี้อย่างใกล้ชิด ปัจจุบัน เราไม่เห็นการเคลื่อนไหวอย่างฉับพลันหรือความกลัวใดๆ ที่อาจก่อให้เกิดความเสี่ยงที่เพิ่มขึ้นอย่างไม่รับประกัน เราเฝ้าระวังอย่างมาก และฉันคิดว่าเรามีเครื่องมือที่จำเป็นเพื่อจัดการกับความเสี่ยงเหล่านี้หากเกิดขึ้น และถ้าจำเป็น เราจะใช้เครื่องมือเหล่านั้น
การใช้จ่ายภาครัฐพุ่งสูงขึ้นเพื่อรับมือกับวิกฤต ไม่หวั่นว่าหนี้อาจเป็นวิกฤติใหญ่ครั้งต่อไป?
หนี้สาธารณะเพิ่มขึ้นทั่วโลก ฉันกำลังคิดถึงประเทศที่มีรายได้น้อยโดยเฉพาะ สิ่งที่เราเห็นในประเทศเศรษฐกิจที่พัฒนาแล้ว เช่น ในยุโรปและสเปน คือ หนี้สาธารณะนั้นสูงตั้งแต่เริ่มต้น และเพิ่มขึ้นค่อนข้างมากในช่วงการระบาดของโควิด-19 เพื่อรักษาเศรษฐกิจให้ลอยตัว นี่คือการตอบสนองนโยบายที่ถูกต้องในเวลานั้น แต่ตอนนี้ต้องปรับนโยบายการคลัง และการปรับเปลี่ยนนี้จำเป็นต้องเกิดขึ้นภายใต้กรอบของยุโรปและการกำกับดูแลการคลัง ซึ่งหวังว่าจะมีการตัดสินใจในเร็วๆ นี้
ECB ยังคงมีบทบาทสำคัญ จิตวิญญาณของคำกล่าวที่โด่งดังของ Mario Draghi ที่จะทำ “ทุกอย่างที่ทำได้” ที่ส่งมอบในลอนดอนในปี 2012 ซึ่งช่วยรักษาค่าเงินยูโรให้คงอยู่หรือไม่?
ใช่ไม่ต้องสงสัยเลย และเราจะทำทุกอย่างที่จำเป็นเพื่อให้อัตราเงินเฟ้อกลับมาที่ 2% มาริโอต้องรับมือกับสถานการณ์อื่นและเวลาก็ต่างกันออกไป ข้อความนั้นได้รับการเรียกร้องอย่างมากและมีผลกระทบในทันที ผมมองว่าการกระทำของเรายั่งยืนกว่าเพราะเงินเฟ้อเป็นตัวการใหญ่ที่เราต้องล้มหัวฟาดและรักษาระดับไว้ที่ 2%
ยั่งยืนหรือไม่ที่รัฐบาลจะจัดทำดัชนีการเพิ่มเงินบำนาญตามอัตราเงินเฟ้อและทำตามกฎหมาย?
การจัดทำดัชนีเงินเฟ้อไม่ได้ช่วยเราในอดีต และโดยทั่วไปมีส่วนสนับสนุนให้เกิดอัตราเงินเฟ้อที่ไม่สามารถควบคุมได้ เศรษฐกิจของเราติดกับมัน ฉันไม่คิดว่ามันจะเป็นความคิดที่ดีที่จะกลับไปเป็นแบบนั้น
คุณคิดว่าถึงเวลาแล้วหรือยังที่นายจ้างและสหภาพแรงงานจะบรรลุข้อตกลงค่าจ้างเพื่อจัดการกับสถานการณ์นี้
ใช่อย่างแน่นอน ฉันคิดว่านี่จะเป็นสิ่งที่ฉลาดที่สุดที่จะทำ
สิ่งนี้ดูเหมือนจะเป็นไปไม่ได้ในสเปน…
คุณรู้ไหม สิ่งที่ดูเหมือนเป็นไปไม่ได้เมื่อสองหรือสามปีที่แล้วเป็นไปได้ในวันนี้ ตัวอย่างเช่น เราไม่เคยคิดว่ายุโรปจะกู้ยืมเงินร่วมกันเพื่อสร้าง Recovery and Resilience Facility เพื่อสนับสนุนประเทศที่ได้รับผลกระทบจากการแพร่ระบาดของ COVID-19 มากที่สุด ปัญหาที่เรากำลังเผชิญอยู่ตอนนี้คือเรามีอัตราเงินเฟ้อที่สูงเกินไปและอัตราดอกเบี้ยที่เพิ่มขึ้นเพื่อให้อยู่ภายใต้การควบคุม สถานการณ์นี้เรียกร้องให้ผู้ใหญ่ในห้องที่สามารถนั่งลงและตัดสินใจว่าอะไรอยู่ในความสนใจของผู้มีส่วนได้ส่วนเสียทั้งหมด ไม่ใช่แค่หนึ่งต่อคนอื่นๆ แต่เป็นทั้งหมด ดังนั้นฉันหวังว่ามันจะเป็นไปได้
สิบปีหลังจากการช่วยเหลือทางการเงิน สถานะของภาคการธนาคารของสเปนเป็นอย่างไร?
ธนาคารสเปนได้รวมอย่างมาก พวกเขาแข็งแกร่งกว่ามากและมีอัตราส่วนเงินทุนที่สูงกว่า พวกเขาต่ำกว่าค่าเฉลี่ยของเขตยูโรเล็กน้อย แต่โดยรวมแล้วพวกเขายังคงแข็งแกร่งกว่าเมื่อสองสามปีก่อนมาก
เงินเดือนสูงของนายธนาคารเป็นหัวใจของการโต้วาทีอีกครั้ง ควรลดลงหรือไม่?
ไม่ใช่หน้าที่ของธนาคารกลางยุโรปในการตัดสินใจ แต่เห็นได้ชัดว่ามีด้านชื่อเสียงสำหรับการตัดสินใจประเภทเหล่านั้นที่ผู้นำธนาคารควรทราบ.
ธนาคารสเปนวิพากษ์วิจารณ์อย่างรุนแรงเกี่ยวกับการจัดเก็บภาษีชั่วคราวพิเศษใหม่ที่ได้รับการอนุมัติจากรัฐบาล คุณคิดอย่างไรกับภาษีใหม่นี้?
ECB ถูกเรียกร้องให้แสดงความคิดเห็น ซึ่งเป็นสิ่งที่เราทำ เราได้หยิบยกประเด็นต่างๆ ขึ้นมา โดยเฉพาะอย่างยิ่งเกี่ยวกับพื้นฐานในการเรียกเก็บภาษี ผลกระทบที่อาจเกิดขึ้นต่อเสถียรภาพทางการเงินและความแข็งแกร่งของธนาคาร เราเผยแพร่ความคิดเห็นของเรา ดังนั้นฉันจึงไม่มีอะไรจะเพิ่มเติม
ไม่กี่ปีที่ผ่านมามีแรงกดดันอย่างมากต่อธนาคารในการรวมบัญชีในระดับยุโรป คุณคิดว่าสิ่งนี้ควรเกิดขึ้นหรือไม่? แล้วในสเปนล่ะ?
ฉันคิดว่าสิ่งสำคัญที่เราต้องทำในฐานะธนาคารกลางคือการทำงานร่วมกับคณะกรรมาธิการยุโรปเพื่อขจัดอุปสรรคที่อาจขัดขวางกระบวนการรวมบัญชี ข้อจำกัดทั้งหมดที่ป้องกันไม่ให้ธนาคารสร้างการทำงานร่วมกัน ความสามารถในการแข่งขันมากขึ้น และการจัดหาเงินทุนที่ดีขึ้นแก่บริษัทและครัวเรือนควรถูกขจัดออกไป งานของเราคือช่วยขจัดอุปสรรคเหล่านี้ ขึ้นอยู่กับธนาคารที่จะตัดสินใจว่าพวกเขาต้องการจัดระเบียบธุรกิจอย่างไร พวกเขาเป็นผู้ตัดสินใจว่าต้องการรวมหรือไม่
คุณคิดอย่างไรกับการตัดสินใจของ Ferrovial ในการย้ายสำนักงานใหญ่ไปยังประเทศเนเธอร์แลนด์ด้วยเหตุผลทางกฎหมายที่แน่นอน
ฉันจะไม่ทำการประเมินใด ๆ ในกรณีนี้โดยเฉพาะ สิ่งที่ฉันจะพูดก็คือยุโรปจำเป็นต้องดำเนินการอย่างจริงจังในการทำให้สหภาพตลาดทุนสมบูรณ์ แม้ว่าเราจะใช้สกุลเงินเดียวกัน แต่ตลาดในยุโรปมีการแยกส่วน โดยมีกรอบกฎหมายและกฎการเก็บภาษีที่แตกต่างกัน เราจำเป็นต้องปรับปรุงทั้งหมดนี้เพื่อให้ธุรกิจในยุโรปสามารถจัดหาเงินทุนและเติบโตได้ง่ายขึ้น เรากำลังเดินไปในทิศทางที่ถูกต้อง แต่ยังต้องทำอีกมาก
บทสัมภาษณ์นี้เผยแพร่ใน El Correo, El Diario Vasco, El Diario Montañés, La Verdad, Ideal, Hoy, Sur, La Rioja, El Norte de Castilla, El Comercio, Las Provincias และ La Voz de Cádiz
คำแนะนำการอ่านบทความนี้ : บางบทความในเว็บไซต์ ใช้ระบบแปลภาษาอัตโนมัติ คำศัพท์เฉพาะบางคำอาจจะทำให้ไม่เข้าใจ สามารถเปลี่ยนภาษาเว็บไซต์เป็นภาษาอังกฤษ หรือปรับเปลี่ยนภาษาในการใช้งานเว็บไซต์ได้ตามที่ถนัด บทความของเรารองรับการใช้งานได้หลากหลายภาษา หากใช้ระบบแปลภาษาที่เว็บไซต์ยังไม่เข้าใจ สามารถศึกษาเพิ่มเติมโดยคลิกลิ้งค์ที่มาของบทความนี้ตามลิ้งค์ที่อยู่ด้านล่างนี้
Source link
