Interview with Corriere della Sera

ประเด็นแรกที่ต้องทำคือมีความคืบหน้าเกี่ยวกับอัตราเงินเฟ้อในช่วงหลายเดือนที่ผ่านมา เป็นเรื่องยากที่จะให้แน่ชัดเกี่ยวกับบทบาทของการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยรายบุคคล แต่แน่นอนว่าการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยในเดือนกันยายนช่วยในเรื่องนั้นได้ ด้วยการเน้นย้ำว่า ECB จะคงนโยบายที่เข้มงวดไว้ ซึ่งช่วยลดการคาดการณ์อัตราเงินเฟ้อและการกำหนดราคาในระดับปานกลางในฤดูใบไม้ร่วง

อะไรคือสิ่งที่ตลาดกำลังผิดพลาดอย่างมากโดยคาดว่าการปรับลดอัตราดอกเบี้ยของ ECB ภายในเดือนมีนาคมหรือเมษายน และสำหรับสิ่งเหล่านี้จะดำเนินต่อไปอย่างแข็งขันในปี 2024 คุณเชื่อว่าตลาดจะช่วยลดภาวะถดถอยในเขตยูโร เนื่องมาจากงบประมาณของเยอรมนีที่เข้มงวดมากขึ้น ซึ่งไม่รวมอยู่ในการคาดการณ์ของเจ้าหน้าที่ ECB ครั้งล่าสุดหรือไม่

การเปิดเผยอัตราเงินเฟ้อสำหรับเดือนธันวาคมเป็นไปตามที่เราคาดการณ์ไว้เป็นวงกว้าง โดยฉันไม่เห็นว่าจะมีข้อเสียที่สำคัญใดๆ เกิดขึ้น สอดคล้องกับสัญญาณของเราว่าจะมีการกระโดด และยินดีต้อนรับความคืบหน้าอย่างต่อเนื่องเกี่ยวกับการผ่อนคลายอัตราเงินเฟ้อพื้นฐาน แต่เราเห็นอุปสรรคต่ออัตราเงินเฟ้อด้านการบริการในปีนี้ และในขณะนี้ ค่าจ้างยังคงเติบโตสูงกว่าอัตราดุลยภาพในระยะยาวทุกประเภท เราไม่คาดว่าราคาพลังงานจะยังคงลดลงในอัตราเดียวกับปีที่แล้ว

การคาดการณ์พนักงานพื้นฐานของเรารวมถึงการฟื้นตัวที่สำคัญของเศรษฐกิจยุโรปในปีนี้ เนื่องจากความต้องการที่เพิ่มขึ้นในยุโรป ซึ่งในแง่ของตัวเองก็คือภาวะเงินเฟ้อ แต่เราแจ้งไว้ในเดือนธันวาคมว่าการคาดการณ์ของเรามีความเสี่ยงด้านลบ และนั่นเป็นหนึ่งในคำถามสำคัญเกี่ยวกับข้อมูลขนาดใหญ่ที่เรามีในสัปดาห์นี้ เราจะเห็นการฟื้นตัวหรือความต่อเนื่องของความซบเซาแบบที่เรามีตลอดปี 2023 หรือไม่ เรายังคงขึ้นอยู่กับข้อมูลเป็นอย่างมาก

ข้อจำกัดด้านนโยบายการเงินสูงสุดจะสอดคล้องกับการเริ่มใช้นโยบายการคลังที่เข้มงวดมากขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในบางประเทศที่มีเศรษฐกิจยูโรโซนขนาดใหญ่ คุณผสมผสานผลกระทบเหล่านี้เข้ากับความคาดหวังของคุณมากแค่ไหน?

การคาดการณ์ในเดือนธันวาคมของเรามีข้อสันนิษฐานว่าจะมีการเข้มงวดทางการคลังในปี 2567 ซึ่งสอดคล้องกับที่มีอยู่ในร่างแผนงบประมาณของประเทศในกลุ่มยูโร การเข้มงวดทางการคลังมีสาเหตุหลักมาจากการสิ้นสุดมาตรการสนับสนุนค่าครองชีพ มาตรการด้านพลังงาน และอื่นๆ จากนั้นเมื่อปลายปีที่แล้ว เรายังได้รับคำตัดสินของศาลเยอรมัน ซึ่งนำไปสู่การแก้ไขบางอย่างในเยอรมนี แต่ฉันคิดว่าในปี 2567 ขนาดของการแก้ไขไม่ใหญ่พอที่จะนำไปสู่การเปลี่ยนแปลงที่สำคัญในแนวโน้มอัตราเงินเฟ้อ

ECB จำเป็นต้องประเมินการชำระค่าจ้างก่อนเข้ารับการปฐมนิเทศเกี่ยวกับนโยบายการเงินในปี 2567 ข้อตกลงค่าจ้างหลายฉบับจะเกิดขึ้นในเดือนนี้และระหว่างฤดูใบไม้ผลิ คุณคิดว่าครม.วันที่ 11 เม.ย. จะมีแนวคิดที่ชัดเจนเพียงพอหรือไม่?

ฉันมีข้อมูลที่ฉันต้องการดูมากมาย เราได้รับข้อมูลเกี่ยวกับการชำระค่าจ้างล่าสุดทุกสัปดาห์ เรามีมาตรการติดตามค่าจ้างที่เราใช้เป็นข้อบ่งชี้เบื้องต้นเกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงของค่าจ้าง เรายังดูข้อมูลตลาดเกี่ยวกับค่าจ้างด้วย แต่ชุดข้อมูลที่สมบูรณ์ที่สุดอยู่ในข้อมูลบัญชีระดับชาติของ Eurostat ข้อมูลสำหรับไตรมาสแรกจะไม่สามารถใช้ได้จนถึงสิ้นเดือนเมษายน ภายในการประชุมเดือนมิถุนายน เราจะมีข้อมูลสำคัญเหล่านั้น แต่ให้ฉันเน้นย้ำว่า เรามีข้อมูลอื่นที่เราจะดูทุกสัปดาห์ เพราะอย่างที่คุณพูด มีหลายอย่างเกิดขึ้นทุกเดือน และเราดูข้อมูลทั้งหมดที่มีให้เรา

ต้องใช้เวลาทำความเข้าใจให้ดีว่าการชำระค่าจ้างจะชะลอตัวลงหรือไม่ เราคาดว่าปี 2024 จะยังคงมีการขึ้นค่าจ้างที่สูง และเป็นเรื่องสำคัญที่ประชาชนจะต้องฟื้นตัวจากความสูญเสียจากอัตราเงินเฟ้อที่สูง แต่ขนาดของสิ่งนั้นจะเป็นตัวกำหนดช่วงเวลาและขนาดของการปรับอัตราในปีนี้

ประเทศในเขตยูโรส่วนใหญ่ประสบปัญหาค่าจ้างที่แท้จริงลดลงอย่างมาก โดยเฉพาะเยอรมนีและอิตาลี การชำระค่าจ้างที่ยุติธรรมและเข้ากันได้สำหรับคุณคืออะไร: 2% เพื่อชดเชยอัตราเงินเฟ้อ บวก 2% เพื่อชดเชยการเติบโตของผลผลิตที่คาดหวัง บางทีควรจะมีการชดเชยเพิ่มเติมเล็กน้อยเมื่อพิจารณาถึงการสูญเสียกำลังซื้อตั้งแต่ปี 2563?

สำหรับพื้นที่ยูโรทั้งหมด หากโดยทั่วไปอัตราเงินเฟ้อควรอยู่ที่ร้อยละ 2 และผลิตภาพแรงงานเพิ่มขึ้นที่ร้อยละ 1 อัตราการเพิ่มขึ้นของค่าจ้างที่สอดคล้องกับเป้าหมายเงินเฟ้อร้อยละ 2 จะอยู่ที่ประมาณร้อยละ 3 ในปี 2023 เรามีการเพิ่มขึ้นประมาณ 5 เปอร์เซ็นต์ และในการคาดการณ์ของเรา ขณะนี้เรามีการปรับขึ้นค่าจ้างโดยลดลงประมาณเปอร์เซ็นต์ในปี 2024 จากนั้นจึงสูงกว่า 3 เปอร์เซ็นต์ในปี 2025 และประมาณ 3 เปอร์เซ็นต์ในปี 2026 ดังนั้นสำหรับปีนี้และ ปีหน้าเรายังคงคาดว่าระดับสูงเพื่อชดเชยอัตราเงินเฟ้อที่สูงโดยเฉพาะในปี 2565 ซึ่งเป็นเรื่องปกติ แต่การปรับค่าจ้างเป็นกระบวนการที่ต้องใช้เวลาหลายปี หากประเทศต่างๆ พยายามดำเนินการอย่างรวดเร็วโดยเพิ่มค่าจ้างจำนวนมาก คุณอาจได้รับเกลียวราคาค่าจ้าง มันจะเป็นกระบวนการแบบค่อยเป็นค่อยไปเพื่อประโยชน์ของทุกคน

ตัวแทนของรัฐบาลอิตาลีออกมาวิจารณ์ ECB หลายครั้งหลังการตัดสินใจไต่ระดับ คุณฝากข้อความอะไรถึงพวกเขาบ้าง?

สถานการณ์เงินเฟ้อไม่ปกติมาก อัตราเงินเฟ้อพุ่งสูงขึ้นรุนแรงมาก แต่แน่นอนว่าเรายังเห็นภาวะเงินเฟ้อที่สำคัญในปีที่แล้วด้วย เรามีปัจจัยที่ไม่ปกติมากซึ่งผลักดันอัตราเงินเฟ้อ เนื่องจากในอดีต การปรับนโยบายการเงินให้เข้มงวดขึ้นมักมีจุดมุ่งหมายเพื่อลดภาวะเศรษฐกิจที่ร้อนจัด เราไม่มีเศรษฐกิจที่ร้อนจัดในเขตยูโร อัตราเงินเฟ้อส่วนใหญ่มาจากอุปทานที่ตกตะลึงซึ่งเกิดจากการระบาดใหญ่และการรุกรานของรัสเซียในยูเครน แต่สิ่งสำคัญมากคือการชื่นชมบทบาทของอัตราดอกเบี้ยที่เพิ่มขึ้น แม้ว่าต้นกำเนิดของอัตราเงินเฟ้อจะเกิดจากภาวะอุปทานตกต่ำก็ตาม มีความเสี่ยงที่อัตราเงินเฟ้อจะฝังตัวอยู่ หากผู้คนคาดหวังว่าอัตราเงินเฟ้อจะยังคงอยู่ในระดับสูง บริษัทต่างๆ จะพยายามกำหนดราคาที่สูง และคนงานก็จะต้องตอบสนองด้วยการเรียกร้องค่าจ้างที่สูงขึ้น คุณอาจตกอยู่ในสถานการณ์ที่อัตราเงินเฟ้อสูงฝังตัวอยู่ หากเราไม่ขึ้นอัตราดอกเบี้ย เราก็อาจเห็นอุปทานชั่วคราวที่หยุดชะงักชั่วคราวกลายเป็นภาวะเงินฝืด

นักการเมืองรัฐบาลในอิตาลีกล่าวว่างบประมาณของรัฐบาลจะขึ้นอยู่กับนโยบายการเงิน สิ่งที่ ECB จะทำจะส่งผลกระทบต่อต้นทุนหนี้ และอัตราเงินเฟ้อก็ลดลง เหตุใด ECB จึงไม่ลดอัตราดอกเบี้ย ณ จุดนี้?

สำหรับรัฐบาล อัตราดอกเบี้ยระยะยาวเป็นสิ่งสำคัญที่สุด เนื่องจากรัฐบาลออกพันธบัตรอายุ 10 ปีจำนวนมากและอื่นๆ ตลาดกำลังใช้มุมมองที่ฉันแบ่งปันว่าเราได้เพิ่มอัตราดอกเบี้ยตามวัฏจักรแล้ว มันเป็นเพียงชั่วคราว ตราบใดที่อัตราเงินเฟ้อได้รับการยืนยันว่ากลับมาที่ร้อยละ 2 ก็จะทำให้อัตราดอกเบี้ยเป็นปกติได้อย่างเหมาะสม และนั่นจะช่วยลดต้นทุนหนี้ภาครัฐได้ แต่การจะไปถึงจุดนั้นได้นั้น เราต้องยึดมั่นและตรวจสอบให้แน่ใจว่าปัญหาเงินเฟ้อจะหมดไปโดยสิ้นเชิง ประวัติความเป็นมาของภาวะเงินเฟ้อที่สูงบอกเราว่าหากธนาคารกลางพยายามทำให้เป็นปกติเร็วเกินไป ก่อนที่ปัญหาจะได้รับการแก้ไขจริงๆ เราก็จะพบกับคลื่นเงินเฟ้ออีกครั้ง และจากนั้นก็มีการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยอีกระลอกหนึ่ง นั่นจะเป็นสถานการณ์ที่เลวร้ายยิ่งกว่ามาก ดังนั้นจึงเป็นเรื่องสำคัญสำหรับเราที่ต้องใช้เวลาและตรวจสอบให้แน่ใจว่ามีหลักฐานเพียงพอว่าอัตราเงินเฟ้อกำลังกลับสู่เป้าหมายอย่างปลอดภัย รุ่งอรุณที่ลวงตา การปรับเทียบใหม่เร็วเกินไป สามารถเอาชนะตัวเองได้ เราไม่ต้องการที่จะเข้มงวดเกินไปและคงอัตราที่สูงเกินไปไว้นานเกินไป แต่เช่นเดียวกัน สิ่งสำคัญคือต้องไม่เคลื่อนตัวออกจากตำแหน่งคงตัวที่เราเคยเป็นตั้งแต่เดือนกันยายนก่อนเวลาอันควร สิ่งที่ผลักดันเราจากการยึดมั่นไปสู่การทำให้เป็นมาตรฐานอย่างแข็งขันจะเป็นการอภิปรายที่สำคัญ แต่ยังเร็วเกินไปเรายังไม่เห็นหลักฐานเพียงพอที่จะก้าวไปสู่ขั้นต่อไป

อิตาลียังไม่ได้ให้สัตยาบันการปฏิรูปสนธิสัญญา ESM สิ่งนั้นเหมาะสมกับความสมบูรณ์ของ Banking Union อย่างไร?

เราคิดว่ามันสำคัญมากที่จะต้องให้สัตยาบันสนธิสัญญาและด้วยเหตุผลที่คุณกล่าวถึง ยุโรปเผชิญกับความท้าทายมากมาย จำเป็นต้องมีการลงทุนจำนวนมากในยุโรปเพื่อสนับสนุนการเปลี่ยนแปลงสีเขียว ปรับปรุงประสิทธิภาพการผลิต และปรับปรุงพลวัต ขณะนี้เรามี Next Generation EU ซึ่งจะช่วยได้ในอีกสองสามปีข้างหน้า โดยเฉพาะในอิตาลี แต่เมื่อเรามองไปข้างหน้า เราจำเป็นต้องมีระบบธนาคารเพื่อสนับสนุนการลงทุนจำนวนมาก ในทางกลับกัน เพื่อให้สิ่งนั้นเกิดขึ้น เราจำเป็นต้องสร้างความคืบหน้าเกี่ยวกับสหภาพธนาคาร และเพื่อให้ ESM เป็นผู้สนับสนุนกองทุน Single Resolution Fund เราจำเป็นต้องให้สัตยาบันสนธิสัญญา

มีแรงกดดันจากสหรัฐฯ ให้ยุโรปเพิ่มความพยายามในการยึดเงินสำรองอย่างเป็นทางการของรัสเซียเพื่อจ่ายค่าสนับสนุนและการฟื้นฟูยูเครน คุณเห็นว่ามันเป็นแนวทางปฏิบัติที่มีประสิทธิภาพหรือไม่? มันก็มีความเสี่ยงไม่ใช่เหรอ?

แน่นอนว่าการตัดสินใจครั้งนี้มีไว้สำหรับผู้นำทางการเมืองของประเทศเศรษฐกิจพัฒนาแล้วที่สำคัญๆ จากมุมมองของธนาคารกลาง การตัดสินใจครั้งนี้จะต้องคำนึงถึงผลกระทบต่อระบบการเงินระหว่างประเทศ เสถียรภาพทางการเงิน และรากฐานทางกฎหมายของระบบระหว่างประเทศอย่างเต็มที่จึงเป็นสิ่งสำคัญ จากมุมมองของเรา สิ่งสำคัญคือต้องมีการประเมินปัจจัยเสี่ยงทั้งหมดเหล่านี้อย่างครบถ้วนโดยเป็นส่วนหนึ่งของกระบวนการตัดสินใจ

คุณกังวลหรือไม่ว่าหากรัฐบาลยึดทุนสำรองในสกุลเงินยูโร สถานะของเงินยูโรในฐานะสกุลเงินสำรองระหว่างประเทศอาจถูกตั้งคำถามในไตรมาสอื่นๆ ซึ่งอาจอยู่ในโลกเกิดใหม่ เช่นเดียวกับประเทศอื่นๆ ที่อาจมีความกังวลว่าวันหนึ่งเงินสำรองของพวกเขาเป็นเงินยูโร อาจจะโดนจับเหมือนกัน?

นั่นต้องมีการวิเคราะห์แบบเต็ม ดังนั้นฉันมั่นใจว่าทีมนโยบายต่างๆ ทั้งหมดที่พิจารณาเรื่องนี้จะตรวจสอบคำถามเหล่านี้อย่างใกล้ชิด แต่สิ่งสำคัญคือต้องคำนึงถึงความเสี่ยงเหล่านี้อย่างจริงจังโดยเป็นส่วนหนึ่งของกระบวนการตัดสินใจ

รัฐบาลสหภาพยุโรปได้ตกลงเกี่ยวกับกรอบการคลังใหม่ และอาจซับซ้อนกว่าที่คณะกรรมาธิการคาดไว้เล็กน้อย คุณคิดอย่างไรกับผลลัพธ์สุดท้าย?

กรอบการคลังจะต้องเป็นไปตามข้อตกลงยินยอมระหว่างรัฐบาลสหภาพยุโรป และการประนีประนอมสะท้อนให้เห็นว่า แก่นของกรอบการทำงานยังคงมีองค์ประกอบหลายประการที่คณะกรรมาธิการเสนอ กรอบงานใหม่ประกอบด้วยราวกั้นแบบตัวเลข แต่ราวกั้นจะเริ่มทำงานภายใต้สถานการณ์ย่อยต่างๆ เท่านั้น ภายใต้สถานการณ์พื้นฐาน ข้อเสนอของคณะกรรมาธิการจะเป็นแนวทางพื้นฐานสำหรับนโยบายการคลัง ซึ่งคำนึงถึง ที่สำคัญมากคือแนวทางหลายปีในการปรับการคลังและบทบาทของการปฏิรูปที่สามารถเล่นได้ในขอบเขตหลายปี ผมคิดว่าเป็นกรอบการคลังที่สามารถนำไปปฏิบัติได้

มาตรการป้องกันจะไม่ทำให้กฎเข้มงวดเกินไปใช่ไหม

เราจำเป็นต้องมีกรอบการทำงานเพื่อช่วยให้รัฐบาลลดอัตราส่วนหนี้สินลงเมื่อเวลาผ่านไป สิ่งสำคัญคือต้องรับทราบว่านี่คือวัตถุประสงค์ แต่ฉันคิดว่าทุกคนได้เรียนรู้ว่าสิ่งนี้จะต้องทำอย่างระมัดระวังในลักษณะที่ยั่งยืน

วิกฤตทะเลแดงและการโจมตีเรือบรรทุกน้ำมันรอบช่องแคบฮอร์มุซครั้งใหม่ที่อาจเกิดขึ้นหลังจากการทิ้งระเบิดที่มั่นของกลุ่มฮูตีทางตะวันตก จะกระตุ้นให้เกิดผลกระทบทางเศรษฐกิจในยุโรปและทั่วโลกหรือไม่

เป็นสิ่งสำคัญมากที่โลกต้องมีเส้นทางเดินเรือที่ปลอดภัยและดำเนินการตามขั้นตอนเพื่อทำให้เส้นทางนั้นปลอดภัยอีกครั้ง หากกลายเป็นปัญหาระยะยาวและการค้าโลกต้องถูกเปลี่ยนเส้นทาง นั่นก็จะกลายเป็นคอขวดที่ไม่พึงประสงค์รูปแบบใหม่ แต่แม้ในสถานการณ์นั้น ผลกระทบที่แตกต่างกันก็ยังเป็นไปได้ ในทางกลไกแล้ว อัตราค่าขนส่งที่สูงขึ้นจะเพิ่มต้นทุนของอุตสาหกรรม แต่คุณยังอาจมีผลกระทบต่อภาวะเงินเฟ้อซึ่งอาจไม่เป็นที่พึงปรารถนา โดยธุรกิจจำนวนมากทั่วโลกอาจเพียงแค่ยกเลิกคำสั่งซื้อและเลื่อนการลงทุนออกไป ผลที่ตามมาก็คือการชะลอตัวของเศรษฐกิจที่ชัดเจนมากขึ้น แต่โดยทั่วไปแล้ว ความเสี่ยงทางภูมิรัฐศาสตร์อาจส่งผลให้บริษัทและภาคครัวเรือนมีความมั่นใจน้อยลงในอนาคต