Interview with Bloomberg

สัมภาษณ์กับ Luis de Guindos รองประธาน ECB ดำเนินการโดย Jana Randow และ Alessandra Migliaccio เมื่อวันที่ 20 เมษายน 2022

21 เมษายน 2022

อัตราเงินเฟ้อกำลังไต่ระดับความเสี่ยงทางเศรษฐกิจเพิ่มขึ้น อะไรคือสถานการณ์จริงสำหรับเศรษฐกิจยูโรโซนในขณะนี้?

ก่อนการรุกรานของยูเครน เศรษฐกิจกำลังฟื้นตัว การคาดการณ์ของเราคือการเติบโตมากกว่า 4% ในปีนี้เล็กน้อยและอัตราเงินเฟ้อที่เพิ่มขึ้นอย่างชัดเจน เราได้ประเมินอัตราเงินเฟ้อต่ำไปในช่วงระยะเวลาหนึ่ง และตอนนี้ก็มีผลกระทบของสงคราม ผลที่ตามมาของเงินเฟ้อค่อนข้างชัดเจน อัตราเงินเฟ้อเร่งตัวขึ้นเนื่องจากราคาพลังงาน ราคาสินค้าโภคภัณฑ์ และปัญหาคอขวดของอุปทาน แต่ในขณะเดียวกัน เราเห็นการเติบโตที่ลดลงจากการเสื่อมโทรมของการค้า ข้อความนี้ชัดเจนในแง่นี้ – เราจะเห็นอัตราเงินเฟ้อที่สูงขึ้นและการเติบโตที่ลดลง นั่นควรสะท้อนให้เห็นในแนวโน้มเดือนมิถุนายนของเรา

เราจะไปถึงสถานการณ์ของ stagflation หรือไม่?

ขึ้นอยู่กับคำจำกัดความของ stagflation หากเรากำหนดให้การเติบโตติดลบเมื่อเทียบเป็นรายปีโดยมีอัตราเงินเฟ้อสูงมาก แม้แต่ในสถานการณ์ที่รุนแรง เราก็ไม่เห็นภาวะซบเซา

เราจะเห็นภาวะถดถอยในเขตยูโรหรือไม่?

ภาวะถดถอยทางเทคนิค – สองในสี่ติดต่อกันของการเติบโตติดลบ – ไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของการคาดการณ์ของเรา เราจะมีการอัปเดตในเดือนมิถุนายน มีความเสื่อมโทรมที่ชัดเจนในสภาพแวดล้อมทางเศรษฐกิจ แต่นั่นรวมอยู่ในสถานการณ์ที่รุนแรงของเรา อัตราการเติบโตของเศรษฐกิจยุโรปจะต่ำมากในช่วงครึ่งปีแรก แต่ฉันไม่เชื่อว่ามันจะเข้าสู่แดนลบในครึ่งแรกนี้

กรณีที่รุนแรงในการคาดการณ์เดือนมีนาคมของ ECB ที่เศรษฐกิจกำลังมุ่งหน้าไปหรือไม่?

ตอนนี้มีความไม่แน่นอนอยู่มาก คุณสามารถจินตนาการถึงสถานการณ์ที่เลวร้ายได้เสมอ แต่เราต้องเป็นจริง เราไม่เห็นการเติบโตติดลบเมื่อเทียบเป็นรายปี แต่อัตราเงินเฟ้อจะสูงขึ้นในช่วงที่เหลือของปี เราเชื่อว่าเราเข้าใกล้จุดสูงสุดแล้ว อัตราเงินเฟ้อจะเริ่มลดลงในช่วงครึ่งหลังของปี แต่ถึงกระนั้นก็จะเกิน 4% ในไตรมาสสุดท้าย

เราต้องรับทราบด้วยว่าระดับความไม่แน่นอนนั้นสูงมาก มีตัวแปรมากมายที่เราไม่สามารถควบคุมได้ ซึ่งเป็นปัจจัยภายนอกที่อาจส่งผลต่อวิวัฒนาการของเศรษฐกิจไม่ว่าจะดีขึ้นหรือแย่ลง

อัตราเงินเฟ้อจะเข้าใกล้เป้าหมายระยะกลาง 2% ของ ECB จากด้านบนหรือด้านล่างหรือไม่?

เราจะมีการคาดการณ์และสถานการณ์ต่างๆ ในเดือนมิถุนายน หากคุณดูจากการสำรวจและการคาดการณ์เงินเฟ้อตามตลาด จะอยู่ที่ประมาณ 2% ในระยะกลาง บางอย่างเหนือกว่านั้นเล็กน้อย บางอย่างใกล้เคียงกันมาก สิ่งที่ชัดเจนคือในระยะกลาง อัตราเงินเฟ้อจะใกล้เคียงกับคำจำกัดความของเสถียรภาพราคาของเรามากขึ้น

ในการประชุมของคุณเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว สมาชิกสภาปกครองบางคนได้ผลักดันให้ยุติการซื้อพันธบัตรสุทธิก่อนหน้านี้ คุณคิดว่าโปรแกรมซื้อสินทรัพย์ (APP) ควรสิ้นสุดเมื่อใด

เราชัดเจนว่าเราจะยุติ APP ในไตรมาสที่สามของปีนี้ ไม่ว่าจะเกิดขึ้นในช่วงเริ่มต้นหรือจุดสิ้นสุดนั้นเป็นการปรับนโยบายการเงินโดยพื้นฐานแล้ว และในความเห็นของผม มันไม่ใช่ปัจจัยกำหนดเช่นนั้นเอง ต้องบอกว่าในขณะนี้ฉันไม่เห็นเหตุผลว่าทำไมเราไม่ควรหยุดโปรแกรม APP ของเราในเดือนกรกฎาคม

หากแอปสิ้นสุดในเดือนกรกฎาคม จะมีการขึ้นอัตราในเดือนกรกฎาคมด้วยหรือไม่

ในทางทฤษฎีทุกอย่างเป็นไปได้ แต่เราต้องระลึกไว้เสมอว่าตอนนี้เราได้ยกเลิกการเชื่อมโยงการสิ้นสุดของแอปกับการขึ้นอัตราครั้งแรกอย่างชัดเจนแล้ว ดังนั้นการขึ้นอัตราดอกเบี้ยจึงไม่จำเป็นต้องเกิดขึ้นโดยอัตโนมัติเมื่อแอปสิ้นสุดลง เราสามารถมีเวลาระหว่างนั้นและเราขึ้นอยู่กับข้อมูล ความคิดเห็นของฉันคือโปรแกรมควรจะสิ้นสุดในเดือนกรกฎาคม และสำหรับการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยครั้งแรก เราจะต้องดูการคาดการณ์ของเรา สถานการณ์ต่างๆ และตัดสินใจเท่านั้น และยังไม่มีการตัดสินใจใดๆ

อีกครั้ง ยานสามารถเกิดขึ้นได้ในเดือนกรกฎาคมหรือไม่?

จะขึ้นอยู่กับข้อมูลที่เราเห็นในเดือนมิถุนายน จากมุมมองของวันนี้ กรกฎาคมเป็นไปได้ และกันยายน หรือหลังจากนั้น ก็เป็นไปได้เช่นกัน เราจะดูข้อมูลแล้วตัดสินใจเท่านั้น

คุณเห็นอัตราที่เคลื่อนไหวหลังจากยกตัวขึ้นที่ไหน?

รอบการปรับขึ้นอัตราของเราจะขึ้นอยู่กับข้อมูล เราจะดำเนินการขึ้นอยู่กับวิวัฒนาการของอัตราเงินเฟ้อ เราไม่ต้องเผชิญกับข้อจำกัดใดๆ ในแง่นั้น

การคาดการณ์เงินเฟ้อและผลกระทบรอบสองเป็นปัจจัยหลักที่ต้องพิจารณาเมื่อกำหนดนโยบายการเงิน สองในสามของอัตราเงินเฟ้อที่เรากำลังประสบอยู่ในขณะนี้เกิดจากราคาพลังงาน ดังนั้นจึงเป็นอัตราเงินเฟ้อที่นำเข้า นโยบายการเงินสามารถจัดการกับเงินเฟ้อประเภทนี้ได้น้อยมาก ความเสี่ยงหลักคืออัตราเงินเฟ้อประเภทนี้เริ่มคงที่มากขึ้นเรื่อย ๆ และก่อให้เกิดผลกระทบรอบที่สอง เราจำเป็นต้องติดตามเรื่องนี้อย่างใกล้ชิด

อัตราเงินเฟ้อที่ยาวขึ้นยังคงสูง ความเป็นไปได้ที่จะมีบทบัญญัติการจัดทำดัชนีค่าจ้างในกระบวนการเจรจาต่อรองร่วมกันจะสูงขึ้น เรายังไม่เห็นการขึ้นค่าแรงในยุโรปมากนัก แต่ถ้าเราเริ่มสังเกตเห็นการลดระดับการคาดการณ์เงินเฟ้อและผลกระทบในรอบที่สอง สิ่งนี้จะเป็นองค์ประกอบสำคัญสำหรับอนาคตของนโยบายการเงิน สภาปกครองจะพิจารณาข้อมูลเหล่านี้ในการประชุมทุกครั้ง

มีความเข้าใจที่ชัดเจนที่ ECB หรือไม่เกี่ยวกับจุดที่อัตราดอกเบี้ยนโยบายเป็นกลางได้ตกลงกันไว้หรือไม่?

เป็นการยากมากที่จะวัดตัวแปรที่ไม่สามารถสังเกตได้ นั่นเป็นความจริงสำหรับการเติบโตที่เป็นไปได้ ช่องว่างของผลผลิต และอัตราดอกเบี้ยตามธรรมชาติ อัตราตามธรรมชาติลดลงในช่วงสองทศวรรษที่ผ่านมาอันเนื่องมาจากปัจจัยเชิงโครงสร้าง เช่น ข้อมูลประชากร โลกาภิวัตน์ และดิจิทัล แต่ตอนนี้โลกกำลังเปลี่ยนไป ฉันไม่สามารถให้ตัวเลขแก่คุณได้ ฉันไม่เชื่อว่าใครๆ จะทำได้ แต่ฉันคิดว่าอัตราปกติตอนนี้กำลังเพิ่มขึ้นอย่างชัดเจน

ผลที่ตามมาอย่างหนึ่งของสงครามอันเลวร้ายนี้คือการจ่ายปันผลแห่งสันติภาพที่เราได้ประโยชน์จากช่วงหลายปีที่ผ่านมานี้อาจจะหมดไป รัฐบาลอาจต้องการใช้จ่ายในด้านอื่นๆ เช่น การทหารและการป้องกัน ที่จะเปลี่ยนนโยบายการคลังและไม่ใช่เรื่องเล็กน้อยในแง่ของการเติบโตที่มีศักยภาพในระยะกลาง

เมื่อแอปใกล้จะสิ้นสุด คุณมีความกังวลเกี่ยวกับการกระจายตัวในตลาดการเงินหรือไม่

ความเสี่ยงจากการกระจัดกระจายไม่ใช่ปัญหาใหม่ และเราจัดการกับปัญหาเหล่านี้เมื่อเรารวมความยืดหยุ่นเข้ากับโครงการจัดซื้อฉุกเฉินสำหรับโรคระบาด (PEPP) การแยกส่วนทำลายการส่งนโยบายการเงินที่เหมาะสม ในขณะเดียวกัน การตัดสินใจใดๆ เพื่อจำกัดการกระจายตัวไม่ควรขัดขวางจุดยืนของนโยบายการเงินของเรา เราดำเนินนโยบายการเงินเพื่อรักษาเสถียรภาพราคา การผสมผสานนโยบายการเงินกับการจัดการกับการกระจายตัวของข้อมูลอาจเป็นความผิดพลาด และสภาปกครองก็ตระหนักในเรื่องนี้ เราต้องการหลีกเลี่ยงการแตกแฟรกเมนต์ที่ไม่มีลักษณะเฉพาะ ซึ่งเกิดขึ้นจากภายนอก เรามีเครื่องมือบางอย่างในการแก้ไขปัญหาประเภทนี้ จนถึงตอนนี้ ในสภาปกครอง เรายังไม่ได้หารือเกี่ยวกับโครงการต่อต้านการแตกแฟรกเมนต์ใหม่โดยละเอียด

แหล่งที่มาหลักของการกระจายตัวที่อาจเกิดขึ้นเกี่ยวข้องกับความแตกต่างของรูปแบบการคลังของประเทศต่างๆ และการเติบโตที่อาจเกิดขึ้น นโยบายการเงินสามารถทำอะไรได้บ้าง แต่เพื่อลดความเสี่ยงที่อาจเกิดขึ้นจากการกระจายตัวของความยั่งยืนทางการคลังในระยะยาว และจำเป็นต้องมีการปฏิรูปโครงสร้างที่ช่วยเพิ่มผลิตภาพและความสามารถในการแข่งขัน

คุณเห็นปัญหาใด ๆ เกี่ยวกับความชอบของ ECB ที่จะยุติการซื้อพันธบัตรก่อนที่จะขึ้นอัตราดอกเบี้ย หากจำเป็นต้องซื้อสินทรัพย์เพื่อจัดการกับการกระจายตัวในอนาคตหรือไม่?

ลักษณะของแอปจะแตกต่างจาก PEPP นั่นค่อนข้างชัดเจนตั้งแต่ต้น แอปได้รับการออกแบบมาเพื่อให้มีเสถียรภาพด้านราคา ไม่ได้จัดการกับการกระจายตัว ในทางกลับกัน PEPP มีความยืดหยุ่นบางอย่างฝังอยู่ในนั้น ดังนั้น คุณมีเครื่องมือหนึ่งที่จะปรับจุดยืนของนโยบายการเงิน และอีกเครื่องมือหนึ่งเพื่อตอบสนองต่อการกระจายตัวจากภายนอก ฝ่ายหลังไม่ควรเข้าไปยุ่งเกี่ยวกับจุดยืนของนโยบายการเงิน การจัดลำดับไม่เกี่ยวข้องที่นี่

ผู้ค้าพลังงานหันไปขอความช่วยเหลือจาก ECB และบางส่วนของตลาดประสบปัญหากับผลกระทบของสงคราม คุณเห็นอะไรที่เกี่ยวข้องกับความมั่นคงทางการเงินหรือไม่?

ผลที่ตามมาของสงครามในแง่ของความมั่นคงทางการเงินนั้นควบคุมได้ดีกว่าสถานการณ์ที่เรามีในช่วงเริ่มต้นของการระบาดใหญ่ ในแง่ของสภาพคล่องในแง่ของความตึงเครียดของตลาดนั้นเทียบไม่ได้ เราได้เห็นสัญญาณของความเครียดในตลาดอนุพันธ์สินค้าโภคภัณฑ์ แต่จนถึงขณะนี้ ภาระผูกพันทั้งหมดได้รับการยกย่อง และในแง่ของสภาพคล่อง คู่สัญญาของเราคือธนาคาร เรามีกรอบการทำงานที่ชัดเจนเกี่ยวกับสิ่งอำนวยความสะดวกด้านสภาพคล่องของธนาคารกลาง

มาพูดถึงนโยบายการคลังและการปฏิรูปโครงสร้างกัน สิ่งที่คุณเห็นอยู่ในขณะนี้เพียงพอที่จะรับมือกับความท้าทายของยุโรปในอนาคตหรือไม่

ก่อนการรุกรานของยูเครน อัตราส่วนหนี้สาธารณะในยูโรโซนร่วงลงเนื่องจากการระบาดใหญ่ ซึ่งโดยเฉลี่ยแล้วเพิ่มขึ้นเกือบร้อยละ 20 ของจีดีพี แต่ในทางเศรษฐศาสตร์ เช่นเดียวกับในชีวิตโดยทั่วไป ไม่ใช่แค่ค่าเฉลี่ยที่สำคัญเท่านั้น และไม่ใช่ว่าทุกประเทศจะอยู่ในสถานการณ์เดียวกัน นโยบายการคลังเพื่อจัดการกับผลที่ตามมาของการบุกรุกจะต้องแตกต่างจากที่เราเห็นในช่วงการระบาดใหญ่ มันมีบทบาทอย่างแน่นอน แต่ต้องมีเป้าหมายและคัดเลือกมากกว่านี้

รัฐบาลควรพิจารณาให้ทุนสนับสนุนการลงทุนด้านพลังงานอิสระหรือการใช้จ่ายทางทหารร่วมกันและในลักษณะเดียวกันกับที่เราเคยเห็นหลังการระบาดใหญ่หรือไม่?

นี่คือการตัดสินใจทางการเมือง เราอยู่ในการเปลี่ยนแปลงกระบวนทัศน์ สถานการณ์ทางภูมิรัฐศาสตร์มีการเปลี่ยนแปลงและรัฐบาลกำลังตัดสินใจในแง่นั้น พวกเขาจะเพิ่มรายจ่ายทางทหารและพยายามเร่งการเปลี่ยนแปลงด้านพลังงานเพื่อลดการพึ่งพารัสเซีย ฉันสนับสนุนความสามารถทางการเงินแบบรวมศูนย์มาโดยตลอด ตอนนี้อาจสมเหตุสมผลแล้ว แต่สภายุโรปจะต้องตัดสินใจในเรื่องนั้น

การตัดสินใจดังกล่าวจะสร้างความแตกต่างได้มากน้อยเพียงใดในตลาดการเงินเมื่อพูดถึงผลตอบแทนจากรัฐบาล?

เรายังไม่เคยเห็นการกระจายตัวในตลาดการเงินมาก่อน เราได้เห็นการแพร่กระจายที่กว้างขึ้นเล็กน้อยสำหรับอิตาลี สเปน หรือโปรตุเกส แต่นี่ไม่ใช่การแตกแฟรกเมนต์เหมือนที่เราทำในปี 2553-2555 มันแตกต่างกันโดยสิ้นเชิง และถึงแม้ว่าเราจะปรับนโยบายการเงินให้เป็นปกติ เราได้เห็นการขยับขึ้นเป็นส่วนใหญ่ที่ส่วนท้ายของเส้นอัตราผลตอบแทน แต่มีการแยกส่วนไว้