Interview with De Standaard and La Libre Belgique

บทสัมภาษณ์กับ Luis de Guindos รองประธาน ECB ดำเนินการโดย Ruben Mooijman และ Ariane van Caloen เมื่อวันที่ 23 พฤศจิกายน 2023

29 พฤศจิกายน 2566

โปรดทราบว่าการสัมภาษณ์ดำเนินการเป็นภาษาอังกฤษและแปลเป็นภาษาดัตช์และฝรั่งเศส ในกรณีที่มีความแตกต่างระหว่างเวอร์ชัน เวอร์ชันภาษาอังกฤษจะมีผลเหนือกว่า

คุณจะพูดอะไรกับคนที่คิดว่าธนาคารทำกำไรมากเกินไป เพราะเหตุใด

รายงานเสถียรภาพทางการเงินล่าสุดของ ECB ซึ่งเพิ่งเผยแพร่ แสดงให้เห็นว่าความสามารถในการทำกำไรของธนาคารเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็ว การปรับปรุงนี้สามารถนำมาประกอบกับการขยายอัตรากำไรของอัตราดอกเบี้ย อัตราผลตอบแทนต่อส่วนของผู้ถือหุ้นของธนาคารในเขตยูโรขณะนี้อยู่ที่ประมาณ 10% ในขณะที่ในปี 2019 หรือเมื่อห้าปีก่อนก็อยู่ที่ประมาณ 4% จึงมีการปรับปรุงอย่างเห็นได้ชัด

อย่างไรก็ตาม นี่เป็นเพียงภาพลวงตา เพราะท้ายที่สุดแล้วมันเป็นการปรับปรุงในระยะสั้น ในระยะยาวเราคาดว่าความสามารถในการทำกำไรจะลดลงอีกครั้ง ทำไม มีหลายปัจจัย ประการแรก เศรษฐกิจกำลังชะลอตัว ซึ่งจะนำไปสู่อัตราการผิดนัดชำระหนี้ที่สูงขึ้นและคุณภาพสินทรัพย์ลดลง ประการที่สอง ธนาคารจะต้องจ่ายเงินเพิ่มเพื่อดึงดูดเงินฝาก ตัวอย่างเช่น บัญชีระยะยาว อัตราดอกเบี้ยได้เพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็วแล้ว ในทำนองเดียวกันพันธบัตรที่ธนาคารออกเองจะต้องมีผลตอบแทนสูงกว่า ดังนั้นต้นทุนการระดมทุนของธนาคารโดยรวมจึงเพิ่มขึ้น และสุดท้าย ปัจจัยที่มักถูกมองข้ามก็คือความต้องการสินเชื่อลดลง เมื่อรวมทุกอย่างเข้าด้วยกัน คุณจะเห็นว่าความสามารถในการทำกำไรของธนาคารที่สูงนั้นไม่ยั่งยืน ในความเป็นจริง ตลาดการเงินเชื่อมั่นในเรื่องนี้แล้ว เนื่องจากการประเมินมูลค่าหุ้นของธนาคารไม่ได้สะท้อนความคาดหวังถึงผลกำไรที่สูงแต่อย่างใด

ธนาคารมีความคุ้มครองความเสี่ยงด้านอัตราดอกเบี้ยเพียงพอหรือไม่ ถ้าไม่เช่นนั้น ผู้กำกับดูแล ECB จะสามารถทบทวนข้อกำหนดได้หรือไม่

ความเสี่ยงด้านอัตราดอกเบี้ยของธนาคารในยุโรปไม่สามารถเทียบได้กับธนาคารในสหรัฐฯ บางแห่ง เช่น Silicon Valley Bank ที่มีรูปแบบธุรกิจที่แตกต่างกัน การปรับอัตราดอกเบี้ยเงินกู้หรืออีกนัยหนึ่งคือการเพิ่มอัตราดอกเบี้ยให้สอดคล้องกับอัตราตลาดนั้นเร็วกว่าการปรับอัตราดอกเบี้ยเงินฝากในยุโรปมาก อย่างไรก็ตามอัตราดอกเบี้ยเงินฝากก็จะเพิ่มขึ้นเช่นกันในบางจุด

ความเสี่ยงด้านอัตราดอกเบี้ยครอบคลุมเพียงพอหรือไม่?

ใช่ แต่ในขณะเดียวกัน ธนาคารต่างๆ ก็จะเผชิญกับการสูญเสียความสามารถในการทำกำไรอย่างที่ผมบอกไป ฉันกำลังพูดถึงค่าเฉลี่ยสำหรับภาคนี้

มีการถกเถียงกันมากมายเกี่ยวกับอัตราดอกเบี้ยเงินฝากออมทรัพย์ นักการเมืองกำลังริเริ่มให้ธนาคารขึ้นอัตราดอกเบี้ย นั่นเป็นความคิดที่ดีเหรอ?

หาก ECB ขึ้นอัตราดอกเบี้ย ก็เป็นเรื่องของผู้กู้ยืมและผู้ออมทรัพย์ อัตราดอกเบี้ยเงินกู้สูงขึ้นและคาดว่าค่าตอบแทนของเงินฝากจะเป็นไปตามนั้น ค่าตอบแทนในบัญชีออมทรัพย์ควรสะท้อนถึงอัตราดอกเบี้ยของเรา นั่นเป็นส่วนหนึ่งของการถ่ายทอดนโยบายการเงินของเรา เพราะถ้าการออมน่าสนใจมากขึ้น ผู้บริโภคก็จะใช้จ่ายน้อยลง อุปสงค์ก็ลดลง นี่คือสิ่งที่เรามุ่งหวังที่จะผลักดันอัตราเงินเฟ้อให้ลดลง อย่างไรก็ตาม ขณะนี้เราเห็นว่าธนาคารต่างๆ กำลังชะลอการส่งต่ออัตราดอกเบี้ยที่สูงขึ้นให้กับผู้ออม พวกเขาสามารถทำเช่นนั้นได้เพราะพวกเขายังคงได้รับประโยชน์จากสภาพคล่องที่มีอยู่มากมายในขณะนี้ แต่เรายังใช้มาตรการเพื่อลดสภาพคล่องส่วนเกิน เพื่อให้อัตราดอกเบี้ยที่สูงขึ้นในบัญชีออมทรัพย์กลายเป็นจริง ไม่ช้าก็เร็ว

คุณเห็นความแตกต่างระหว่างประเทศสมาชิกในแง่นี้หรือไม่?

ใช่มีความแตกต่าง ในบางประเทศ ธนาคารจะปรับอัตราดอกเบี้ยเงินฝากอย่างรวดเร็ว และในบางประเทศ เช่น สเปน ก็ยังล้าหลังอยู่ ภาคการธนาคารในเขตยูโรยังมีวิธีการให้สินเชื่อจำนองที่แตกต่างกัน ไม่ว่าจะเป็นอัตราดอกเบี้ยผันแปรหรือคงที่ การเสริมสร้างความสามารถในการทำกำไรเป็นสิ่งที่น่าสังเกตโดยเฉพาะสำหรับธนาคารในประเทศที่การให้กู้ยืมที่มีอัตราดอกเบี้ยผันแปรมีอิทธิพลเหนือกว่า และการส่งผ่านอัตราดอกเบี้ยนโยบายที่สูงกว่าไปยังเงินฝากนั้นช้าลง

และเบลเยี่ยม?

ฉันรู้สถานการณ์ในสเปนเพราะเป็นประเทศของฉันเอง แต่เราดูค่าเฉลี่ยและพัฒนาการของเขตยูโรโดยรวม

นักเศรษฐศาสตร์บางคนวิพากษ์วิจารณ์ระบบที่ช่วยให้ธนาคารสามารถสร้างรายได้ได้อย่างง่ายดายโดยการฝากสภาพคล่องส่วนเกินไว้กับ ECB ซึ่งส่งผลให้เกิดผลกำไรมากมายในขณะนี้เนื่องจากอัตราดอกเบี้ยกำลังสูงขึ้น คุณทำอะไรกับเรื่องนี้?

ECB ได้ขึ้นอัตราดอกเบี้ยโดยมีเป้าหมายเพื่อให้การเพิ่มขึ้นเหล่านี้ถูกส่งไปยังประเภทค่าตอบแทนทั้งหมดในงบดุลของธนาคาร ระดับสภาพคล่องในตลาดสูงมากและต้องลดลง การลดลงนี้กำลังดำเนินการอยู่ในขณะนี้ และจะไปควบคู่กับการลดลงของรายได้ประเภทนี้ให้กับธนาคาร

คุณได้เปลี่ยนแปลงค่าตอบแทนของข้อกำหนดการสำรองขั้นต่ำสำหรับธนาคารด้วย นายธนาคารบางคนเชื่อว่าสิ่งนี้ควรได้รับการเลี้ยงดูเพื่อให้แน่ใจว่าฐานเงินทุนจะแข็งแกร่งขึ้น คุณคิดว่านั่นเป็นความคิดที่ดีหรือไม่?

เราได้กำหนดค่าตอบแทนสำรองขั้นต่ำของธนาคารไว้ที่ 0% แล้ว ระดับของปริมาณสำรองเหล่านั้นยังไม่มีการเปลี่ยนแปลงหรือหารือกัน ฉันรู้ว่าผู้ว่าการธนาคารกลางบางคนเห็นชอบที่จะเพิ่มจำนวนพวกเขา เราได้จำกัดค่าตอบแทนตามข้อกำหนดการสำรองขั้นต่ำซึ่งเท่ากับประมาณ 1% ของหนี้สินของธนาคาร ฉันเข้าใจว่าค่าตอบแทนทุนสำรองเป็นสิ่งสำคัญสำหรับธนาคารบางแห่ง แต่นโยบายการเงินไม่ควรถูกขับเคลื่อนโดยสถานะทางการเงินของธนาคารหรือกำไรของธนาคารกลาง วัตถุประสงค์ของเราคือการนำอัตราเงินเฟ้อกลับมาสู่เป้าหมายของเรา

ธนาคารกลางแห่งชาติจะต้องรายงานผลขาดทุนที่สำคัญเนื่องจากนโยบายการผ่อนคลายเชิงปริมาณ ซึ่งนำไปสู่การซื้อพันธบัตรรัฐบาลจำนวนมากเพื่ออัดฉีดสภาพคล่องเข้าสู่ตลาด ความสูญเสียเหล่านี้ก่อให้เกิดปัญหาหรือไม่?

เป็นเรื่องจริงที่ธนาคารกลางกำลังรายงานผลขาดทุนเนื่องจากการขึ้นอัตราดอกเบี้ย แต่หากเราดูระยะเวลาที่นานกว่านี้ เช่น ในช่วง 10 ปีที่ผ่านมา ผลลัพธ์สุทธิจะเป็นบวกในแง่ของผลกำไรของธนาคารกลาง

แล้วตลาดอสังหาริมทรัพย์ล่ะ? ประชาชนบ่นเรื่องต้นทุนเงินกู้ที่สูงขึ้น คุณจะพูดอะไรกับพวกเขา?

สิ่งที่เกิดขึ้นเป็นส่วนหนึ่งของนโยบายการเงินของเรา อัตราดอกเบี้ยที่เพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็วกำลังเริ่มกดดันราคาอสังหาริมทรัพย์ สิ่งนี้ชัดเจนในบางประเทศมากกว่าประเทศอื่นๆ แต่การกลั่นกรองของแนวโน้มราคาสามารถเห็นได้ทุกที่ โดยเฉลี่ยแล้วราคาบ้านจะทรงตัว การลดลงของราคาทรัพย์สินเชิงพาณิชย์นั้นเด่นชัดกว่ามาก

สถานการณ์ดังกล่าวก่อให้เกิดอันตรายหรือไม่?

อาจส่งผลกระทบต่อธนาคาร แต่โชคดีที่พวกเขามีโอกาสสัมผัสกับอสังหาริมทรัพย์เชิงพาณิชย์น้อยกว่าอสังหาริมทรัพย์เพื่อการอยู่อาศัย อสังหาริมทรัพย์เพื่อการพาณิชย์มักได้รับการสนับสนุนทางการเงินผ่านช่องทางอื่นๆ เช่น กองทุนรวม แต่ในระบบการเงินมีความเชื่อมโยงกันในระดับสูงเราจึงมองภาพรวม

จำเป็นต้องมีการลงทุนจำนวนมากเพื่อทำให้บ้านและอาคารอื่นๆ สามารถทนต่อสภาพอากาศได้ อัตราดอกเบี้ยที่สูงขึ้นทำให้การระดมทุนสำหรับการลงทุนที่มุ่งต่อสู้กับการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศล่าช้าหรือไม่? นั่นจะช่วยชะลอการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศได้หรือไม่?

เป็นเรื่องจริงที่จำเป็นต้องมีการลงทุนจำนวนมาก แต่ฉันคิดว่าการลงทุนส่วนใหญ่ควรได้รับการสนับสนุนทางการเงินผ่านเงินอุดหนุนและกองทุนของยุโรป เช่น Next Generation EU นี่เป็นเรื่องของนโยบายการคลัง นั่นไม่ได้เปลี่ยนความจริงที่ว่า ECB ดำเนินนโยบายการเงินโดยการเพิ่มหรือลดอัตราดอกเบี้ยโดยไม่เลือกปฏิบัติระหว่างภาคส่วนหรือผู้กู้ยืม

นโยบายการเงินยังส่งผลต่อการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศในรูปแบบอื่นด้วย การลงทุนบางส่วนกำลังตกอยู่ในอันตรายจากต้นทุนทางการเงินที่สูงขึ้น ส่งผลให้แผนสำหรับฟาร์มกังหันลมต่างๆ พังทลายไปแล้ว

ECB ให้ความสนใจอย่างใกล้ชิดกับนโยบายสภาพภูมิอากาศ แต่สำหรับเราแล้ว นี่เป็นวัตถุประสงค์รอง รัฐบาลของประเทศต่างๆ มีบทบาทสำคัญในนโยบายสภาพภูมิอากาศ ผ่านภาษีและเงินอุดหนุน แม้ว่าเราจะมีส่วนร่วมได้ และเราก็ทำได้ ตัวอย่างเช่น เราให้ความสำคัญกับบริษัทที่เป็นมิตรต่อสภาพภูมิอากาศในพอร์ตโฟลิโอพันธบัตรองค์กรของเรา นี่เป็นการสนับสนุนเพียงเล็กน้อย แต่เป็นการส่งสัญญาณที่ชัดเจนในการต่อสู้กับการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ

ECB กำลังเตรียมเปิดตัวเงินยูโรดิจิทัล เหตุใดจึงจำเป็น?

ขณะนี้เรามีเงินยูโรอยู่ในกระเป๋าสตางค์ ในขณะที่โลกที่เราอาศัยอยู่กำลังกลายเป็นดิจิทัลมากขึ้น มีวิวัฒนาการที่เป็นธรรมชาติมากเกิดขึ้นตั้งแต่สกุลเงินจริงไปจนถึงเงินยูโรดิจิทัลที่ได้รับการสนับสนุนจากธนาคารกลาง เรามองว่าเงินยูโรดิจิทัลเป็นวิธีการชำระเงิน เราจะสามารถใช้เงินสาธารณะรูปแบบนี้เพื่อชำระค่าช้อปปิ้ง บิลในร้านอาหาร หรือการซื้อสินค้าทุกประเภท เช่นเดียวกับธนบัตร เงินยูโรดิจิทัลก็ไม่จำเป็นต้องได้รับค่าตอบแทน จะมีการจำกัดจำนวนสกุลเงินยูโรดิจิทัลที่สามารถถือครองได้ เพื่อหลีกเลี่ยงอันตรายต่อเสถียรภาพของระบบธนาคาร ซึ่งหมายความว่าเงินยูโรดิจิทัลจะไม่แข่งขันกับบัญชีปัจจุบัน นั่นเป็นข้อความที่ชัดเจนมากที่เราต้องการส่งถึงภาคการธนาคาร ยูโรดิจิทัลจะไม่ใช่ผลิตภัณฑ์การลงทุน แต่เป็นวิธีการชำระเงินง่ายๆ เพื่อเสริมธนบัตร

การใช้เงินยูโรดิจิทัลจะไม่มีราคาแพงมากสำหรับ ECB หรือไม่

นี่จะเป็นส่วนหนึ่งของการคำนวณของเราในระหว่างขั้นตอนการเตรียมการในอีกสองปีข้างหน้า โดยจะมีการวิเคราะห์ต้นทุนและผลประโยชน์ แต่ในความเห็นของฉัน ผลประโยชน์จะมีมากกว่าต้นทุน โดยจะเสนอทางเลือกอื่นในการชำระเงินให้กับผู้ที่อาศัยอยู่ในเขตยูโร นอกจากนี้ยังจะช่วยให้เราสามารถก้าวไปอีกขั้นสู่เอกราชทางยุทธศาสตร์ของยุโรป และเมื่อสิ้นสุดระยะการเตรียมการ การตัดสินใจจะดำเนินการโดยคณะกรรมาธิการยุโรป สภายุโรปแห่งสหภาพยุโรป และรัฐสภายุโรป

หลายประเทศ รวมถึงเบลเยียมและเนเธอร์แลนด์ กำลังประสบปัญหาในการวัดอัตราเงินเฟ้อ วิธีการวัดหมายความว่าบางครั้งอัตราเงินเฟ้อที่แท้จริงอาจถูกประเมินสูงเกินไปและบางครั้งก็ถูกประเมินต่ำเกินไป นั่นไม่ใช่ปัญหาสำหรับ ECB ใช่ไหม เนื่องจากมีหน้าที่ต่อสู้กับภาวะเงินเฟ้อ

แท้จริงแล้ว การเปลี่ยนแปลงวิธีการวัดราคาพลังงานมีผลกระทบชั่วคราวต่อวิธีการคำนวณอัตราเงินเฟ้อ แต่นั่นเป็นเรื่องของ Eurostat ไม่ใช่ ECB และการเปลี่ยนแปลงมีจุดมุ่งหมายเพื่อปรับปรุงความแม่นยำของการวัดอัตราเงินเฟ้อในอนาคต การเปลี่ยนแปลงทางสถิติในการรวบรวมดัชนีฮาร์โมไนซ์ของราคาผู้บริโภค (HICP) เกิดขึ้นเป็นครั้งคราว การอภิปรายเกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงระเบียบวิธียังใช้กับว่าเรารวมราคาบ้านไว้ในอัตราเงินเฟ้อหรือไม่ ดังที่คุณทราบ นั่นเป็นหนึ่งในข้อสรุปของการทบทวนเชิงกลยุทธ์นโยบายการเงินของเรา เราทำงานและแบ่งปันข้อมูลกับ Eurostat ในหัวข้อนั้น โดยมีจุดประสงค์เพื่อปรับปรุง HICP แต่ไม่ใช่ในการวัดราคาพลังงานซึ่งเป็นทางเลือกทางสถิติในการรวบรวมดัชนีราคาของประเทศ

ยุโรปกำลังวางแผนที่จะใช้ผลกำไรจากสินทรัพย์รัสเซียที่ถูกแช่แข็งซึ่งถือโดย Euroclear เพื่อช่วยสร้างยูเครนขึ้นมาใหม่ ECB มีความสำคัญในเรื่องนี้ คุณช่วยอธิบายได้ไหมว่าทำไม?

ก่อนอื่นผมขอชี้แจงก่อนว่า ECB สนับสนุนและช่วยเหลือยูเครนในทุกวิถีทางที่เป็นไปได้ แต่จุดยืนของเราในการใช้เงินปันผลและดอกเบี้ยจากสินทรัพย์ที่ถูกแช่แข็งนั้นชัดเจน ประการแรก: นี่ควรเป็นการตัดสินใจระดับโลก โดยควรจะเกี่ยวข้องกับสมาชิก G7 ทุกคน นอกจากนี้เราจะต้องระมัดระวังเพราะอาจนำไปสู่ความเสียหายต่อชื่อเสียงได้ เราต้องมองข้ามความขัดแย้งนี้อย่างโดดเดี่ยว และอาจมีผลกระทบต่อเงินยูโรในฐานะสกุลเงินที่ปลอดภัย ยูโรเป็นสกุลเงินที่สำคัญที่สุดเป็นอันดับสองของโลก และเราต้องคำนึงถึงชื่อเสียงในระยะยาวด้วย ฉันคิดว่ามีวิธีอื่นในการจัดหาเงินทุนสำหรับการฟื้นฟูยูเครน

ในเบลเยียม การเปิดตัวธนาคารที่มีจริยธรรม NewB ได้รับการพิสูจน์แล้วว่าเป็นเรื่องยากมาก อุปสรรคในการจัดตั้งธนาคารใหม่ในยูโรโซนสูงเกินไปหรือไม่?

โดยไม่ต้องลงรายละเอียดของกรณีใดกรณีหนึ่ง มีขั้นตอนและหลักเกณฑ์ที่แตกต่างกันที่ต้องปฏิบัติตาม แต่ไม่มีข้อจำกัดใด ๆ นอกเหนือจากข้อกำหนดทางกฎหมายและเงินทุนที่กำหนดสำหรับการจัดตั้งธนาคารเพื่อรายย่อยใหม่

แต่ในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา ยังไม่มีธนาคารใหม่ๆ เกิดขึ้นมากนัก…

เพราะมีธนาคารหลายแห่งในเขตยูโร! คำถามที่แท้จริงที่ต้องถามคือเกี่ยวกับรูปแบบธุรกิจแบบดั้งเดิมของธนาคาร ต้องหาแหล่งรายได้ใหม่ต้องลดจำนวนสาขา ฉันคิดว่านักลงทุนกำลังหันหลังให้กับธนาคารเพราะระดับความสามารถในการทำกำไรไม่เป็นไปตามความคาดหวังของพวกเขา ฉันคิดว่าจำเป็นต้องมีการควบรวมกิจการข้ามพรมแดนเพิ่มเติม

แล้วมีธนาคารเยอะเกินไปหรือเปล่า?

เมื่อพิจารณาจากโครงสร้างต้นทุนของธนาคารในยุโรป การรวมบัญชีสามารถช่วยแก้ปัญหาได้ เหนือสิ่งอื่นใด ฉันคิดว่าการรวมตัวข้ามพรมแดนในเขตยูโรภายใต้ผู้บังคับบัญชาคนเดียวและภายในกรอบนโยบายการเงินเดียวจะเป็นบวก