Interview with Kathimerini

บทสัมภาษณ์กับคริสติน ลาการ์ด ประธาน ECB ดำเนินการโดย Alexis Papahelas เมื่อวันที่ 30 ตุลาคม

4 พฤศจิกายน 2023

เมื่อคุณอยู่ที่เอเธนส์เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว คุณได้พูดคุยเกี่ยวกับความยืดหยุ่นของกรีซและความสามารถในการฟื้นตัวอย่างมหัศจรรย์ คุณช่วยบอกฉันได้ไหมว่าสิ่งนี้เกิดขึ้นได้อย่างไร? กรีซกลายเป็นเรื่องราวความสำเร็จได้อย่างไร?

เมื่อฉันดูตัวบ่งชี้ประสิทธิภาพหลักในการประเมินสถานการณ์ทางเศรษฐกิจและการเงินของกรีซ ฉันมองเห็นการปรับปรุงโดยรวม: ในด้านการจ้างงาน การเติบโต สถานการณ์ทางการคลัง และอัตราส่วนหนี้สินต่อ GDP กรีซได้เสร็จสิ้นการปฏิรูปรายการสิ่งที่ต้องทำหลายประการแล้ว แน่นอนว่าไม่ใช่ทั้งหมด ยังมีงานที่ต้องทำอีกมาก ฉันเข้าใจว่ายังมีการปฏิรูปอีกมาก แต่โดยรวมแล้ว ผลลัพธ์ของความพยายามของประเทศก็น่าประทับใจ และสิ่งนี้ไม่ได้ถูกมองข้ามโดยผู้ที่มีหน้าที่จัดอันดับเศรษฐกิจและประเมินอันดับความน่าเชื่อถือ ดังที่เห็นได้จากการตัดสินใจสองครั้งล่าสุดที่ทำให้อันดับเครดิตของกรีซเพิ่มขึ้นเป็นระดับการลงทุน ฉันคิดว่ามันเป็นข้อพิสูจน์ที่ยิ่งใหญ่ถึงความพยายามของประเทศ การพลิกฟื้นครั้งนี้ต้องขอบคุณการปรับเปลี่ยนทางการคลังและการปฏิรูปที่ดำเนินการ แต่ยังรวมถึงความพยายามอันเด็ดเดี่ยวของชาวกรีกและหน่วยงานทางการของกรีกด้วย

อัตราส่วนหนี้สินต่อ GDP ที่สูงทำให้คุณกังวลหรือไม่?

อัตราส่วนหนี้สินต่อ GDP อยู่ที่ประมาณ 160% ในขณะนี้ มันลดลงอย่างมากในช่วงสองสามปีที่ผ่านมา และเห็นได้ชัดว่าแนวโน้มขาลงนี้จำเป็นต้องดำเนินต่อไปในอนาคต ฉันรู้ว่ายังมีอะไรอีกมากมายที่กำลังจะเกิดขึ้น แต่เห็นได้ชัดว่ากรีซตอบสนองต่อความท้าทายนี้ด้วยความมุ่งมั่น และผลลัพธ์ก็ชัดเจนอยู่แล้วที่จะได้เห็น

คุณเคยกังวลเกี่ยวกับ Grexit จริงๆ หรือไม่? คุณคิดว่ามันเป็นไปได้หรือไม่?

มีสองช่วงเวลาที่ภัยคุกคามอาจเกิดขึ้นจริง ครั้งแรกเกิดขึ้นระหว่างการดำรงตำแหน่งประธานาธิบดี G20 ของฝรั่งเศสในเดือนพฤศจิกายน พ.ศ. 2554 เมื่อมีการพูดถึงการลงประชามติที่เป็นไปได้ ซึ่งไม่ได้เกิดขึ้นในท้ายที่สุด ประการที่สอง เมื่อภัยคุกคามจับต้องได้มากขึ้นและน่ากังวลมากขึ้น คือในเดือนกรกฎาคม 2558 ดังนั้นเราจึงมีภัยคุกคามจาก Grexit สองครั้ง แต่ครั้งหนึ่งในปี 2558 นั้นเป็นรูปธรรมที่สุด และหากไม่ได้เกิดจากการตัดสินของ ผู้นำยุโรปไม่กี่คนก็คงจะเกิดขึ้น

คุณมีที่นั่งแถวหน้าสำหรับวิกฤตการณ์ทางการเงินของกรีซตั้งแต่แรกเริ่ม เมื่อมองย้อนกลับไปคุณคิดว่ามีข้อผิดพลาดเกิดขึ้นหรือไม่?

ความผิดพลาดเดิมคือการที่ประเทศต้องตกอยู่ในสถานการณ์นั้น หากมีวินัยทางการคลังมากขึ้น และนำหลักการรอบคอบในการจัดตั้งกองทุนวันฝนตกช่วงเศรษฐกิจตกต่ำ วิกฤติก็คงไม่เกิดขึ้น นโยบายการคลังที่ใช้ก่อนและหลังวิกฤติการณ์ในปี 2552 ถือเป็นความผิดพลาดแต่แรกเริ่ม ดังที่ฉันได้กล่าวไปแล้ว มันจะเป็นประโยชน์สำหรับ IMF ที่จะมีโครงการที่ยาวกว่าที่มีอยู่ในคลังแสง โปรแกรมที่มีจุดมุ่งหมายเพื่อการเปลี่ยนแปลง การปฏิรูป และการรวมทางการคลังที่รวดเร็วและลึกซึ้ง ในเวลานั้น สิ่งเหล่านี้ไม่ใช่เครื่องมือที่ดีที่สุดสำหรับประเทศที่อยู่ในสหภาพการเงินที่ไม่มีสหภาพทางการเงินหรือสำหรับสถานการณ์ทางการคลังเฉพาะของกรีซ

คุณได้บทเรียนหรือได้ข้อสรุปจากวิกฤติครั้งนี้หรือไม่?

บทเรียนหนึ่งที่เกี่ยวข้องอย่างยิ่งคือต้องแน่ใจว่าเรามีวินัยร่วมกันในการจัดการกับการขาดสหภาพการคลัง ฉันคิดว่านี่ควรเป็นปัญหาเร่งด่วนสำหรับเราทุกคน เมื่อคุณมีสหภาพการเงินที่ไม่มีสหภาพการเงิน เช่นเดียวกับเรา คุณจะต้องมีรั้วทางการคลังที่ชัดเจนและกรอบการคลังภายในประเทศที่ประเทศต่างๆ สามารถออกแบบและดำเนินการตามนโยบายการคลังของตนได้ และต้องรับผิดชอบต่อสมาชิกคนอื่นๆ ของสหภาพการเงิน

สิ่งอื่นที่โดดเด่นจากสถานการณ์ของกรีกก็คือการตัดสินใจเกิดขึ้น แต่บางครั้งก็กลับรายการโดยทีมการเมืองที่ตามมา และแม้ว่าจะมีการตัดสินใจแล้ว การนำไปปฏิบัติและการติดตามที่จำเป็นเพื่อก้าวไปข้างหน้าก็ไม่ได้เกิดขึ้นเสมอไป บทเรียนอีกประการหนึ่งก็คือ แม้ว่าธนาคารจะไม่ใช่สาเหตุของวิกฤต แต่ภาคการเงินที่แข็งแกร่งและแข็งแกร่งซึ่งมีธนาคารที่มีเงินทุนดีก็มีความสำคัญอย่างยิ่ง

คุณพอใจกับสถานะปัจจุบันของระบบธนาคารของกรีกหรือไม่?

ฉันคิดว่ามีการทำงานหลายอย่างเพื่อรวบรวมและเสริมสร้างความเข้มแข็งให้กับภาคการธนาคารของกรีก ยกตัวอย่างสินเชื่อที่ไม่ก่อให้เกิดรายได้ ในปี 2559 สินเชื่อเกือบ 50% ไม่ก่อให้เกิดรายได้ ตอนนี้ก็เกิน 8% แล้ว นั่นเป็นสัญญาณสำคัญของการปรับปรุง ซึ่งเกี่ยวข้องกับการจอดสินเชื่อด้อยคุณภาพเหล่านั้นไว้นอกธนาคาร ดังนั้น ในทางหนึ่ง ระบบธนาคารก็ถูกฆ่าเชื้อแล้ว อัตราส่วนเงินกองทุนแข็งแกร่งขึ้นมาก สินเชื่อที่ไม่ก่อให้เกิดรายได้ลดลง และอัตราส่วนสภาพคล่องก็ค่อนข้างแข็งแกร่งเช่นกัน ใช่แล้ว มีการดำเนินการมากมายเพื่อทำให้ธนาคารกรีกแข็งแกร่งและน่าดึงดูดยิ่งขึ้น ฉันคิดว่าความจริงที่ว่าธนาคารต่างประเทศขนาดใหญ่กำลังให้ความสนใจในธนาคารกรีกเป็นข้อบ่งชี้ที่ชัดเจนว่าภาคส่วนนี้มีความน่าสนใจมากขึ้น

เมื่อเราวัดอัตราเงินเฟ้อ เราให้ความสนใจกับอัตราทั่วไปซึ่งเป็นสิ่งที่เพื่อนร่วมชาติของเราในยุโรปกำลังประสบอยู่ จะต้องจ่ายเงินอีกเท่าไรเพื่อเติมน้ำมันในรถ อาหารบนโต๊ะ หรือมีเสื้อผ้า ที่พักอาศัย และทุกสิ่งทุกอย่าง อื่น. แต่เรายังพยายามทำความเข้าใจว่าอะไรอยู่ภายใต้องค์ประกอบที่แปรผันมากที่สุด หนึ่งในองค์ประกอบเหล่านั้นคืออาหาร ราคาอาหารจะสูงขึ้นในอนาคตหรือไม่? นั่นอาจเป็นไปได้หากคุณดูผลกระทบของการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ เป็นต้น ความแห้งแล้ง น้ำท่วม อุณหภูมิที่สูงขึ้น และระดับน้ำทะเลที่สูงขึ้น มักจะส่งผลกระทบต่อราคาอาหารในอนาคต. สำหรับผลกระทบทางการเมืองที่คุณถามฉัน ฉันขอบอกว่าหน้าที่ของเราคือการรักษาเสถียรภาพของราคา และนี่คือการสนับสนุนที่ดีที่สุดที่เราสามารถทำได้เพื่อสันติภาพทางสังคมและสังคม โดยเฉพาะอย่างยิ่งต่อสมาชิกที่อ่อนแอที่สุดโดยเฉพาะ