Interview with Het Financieele Dagblad

บทสัมภาษณ์กับ Philip R. Lane สมาชิกคณะกรรมการบริหารของ ECB ดำเนินการโดย Marcel de Boer, Marijn Jongsma และ Joost van Kuppeveld

16 ตุลาคม 2023

เหตุใด ECB จึงใช้เวลานานมากในการขึ้นอัตราดอกเบี้ย? Federal Reserve เริ่มต้นเมื่อหลายเดือนก่อน

ประการแรก ในปี 2021 อุปสงค์มีบทบาทสำคัญในการผลักดันอัตราเงินเฟ้อของสหรัฐฯ มากขึ้น ดังนั้นบทบาทของนโยบายการเงินจึงเกิดขึ้นทันที ประการที่สอง ECB ไม่ได้ปรับลดอัตราดอกเบี้ยในช่วงที่มีการระบาดใหญ่ ดังที่ Fed และ BoE ได้ทำไปแล้ว ดังนั้นการขึ้นอัตราดอกเบี้ยครั้งแรกของธนาคารกลางอื่นๆ เป็นการพลิกกลับการลดการลดการแพร่ระบาด เราทำ QE มากมาย (การซื้อสินทรัพย์ขนาดใหญ่, Ed.) จากนั้นให้กู้ยืมตามเป้าหมาย ดังนั้นงานแรกของเราในเดือนธันวาคม 2564 คือการย้อนกลับ QE และในเดือนกรกฎาคม 2565 เราก็ขึ้นอัตราเป็นครั้งแรก การเพิ่มอัตราเร็วขึ้นเล็กน้อยในเดือนมีนาคม หมายความว่าอัตราเงินเฟ้อจะลดลงอย่างเห็นได้ชัดในปี 2565 หรือไม่ ฉันไม่คิดอย่างนั้น แต่เส้นทางสู่อัตราดอกเบี้ย 4% คงจะค่อยเป็นค่อยไปกว่านี้ แต่การเคลื่อนไหวเร็วขึ้นสามเดือนไม่ใช่สิ่งที่จะเปลี่ยนเส้นทางเงินเฟ้อได้อย่างมาก และมีความเข้าใจที่ดีพอสมควรว่าแหล่งที่มาของอัตราเงินเฟ้อนั้นมาจากพลังงานช็อตเป็นหลัก ดังที่เห็นได้จากการสำรวจผู้บริโภคของเรา หน้าที่ของเราในฐานะธนาคารกลางคือต้องแน่ใจว่าจะกลับมาถึงเป้าหมายได้ทันท่วงที

ECB ควรทำอย่างไรหากราคาพลังงานสูงขึ้นอีกครั้ง – เพิ่มอัตราให้สูงขึ้นและเสี่ยงต่อภาวะเศรษฐกิจถดถอยอย่างรุนแรง?

นี่เป็นเหตุผลหนึ่งว่าทำไมเราจึงขึ้นอัตราในเดือนกันยายน เมื่ออัตราถูกจำกัด ความสามารถของบริษัทในการส่งผ่านราคาพลังงานที่เพิ่มขึ้นไปยังราคาผู้บริโภคก็จะน้อยลง ประวัติศาสตร์แสดงให้เห็นว่าเมื่อมีการจำกัดเงื่อนไขอุปสงค์ บริษัทต่างๆ จะต้องได้รับผลกำไรที่ต่ำกว่าแทนที่จะขึ้นราคา อัตราดอกเบี้ยในปัจจุบันที่ 4% จะช่วยอย่างมากในการทำให้อัตราเงินเฟ้อกลับมาลดลง โดยเฉพาะอย่างยิ่งในขณะที่ยังมีความเข้มงวดมากขึ้นในขั้นตอนการทำงาน ผู้ที่มีการจำนองอัตราดอกเบี้ยคงที่ยังไม่รู้สึกถึงผลกระทบของอัตราดอกเบี้ยที่สูงขึ้น และเมื่ออัตราดอกเบี้ยเงินฝากออมทรัพย์ในที่สุด ธนาคารก็จะต้องขึ้นอัตราดอกเบี้ยสินเชื่อเพิ่มเติมด้วย

สหภาพแรงงานมองเห็นโอกาสในการเปลี่ยนสมดุลระหว่างกำไรและค่าจ้าง นั่นอาจนำไปสู่ผลกระทบรอบสองที่ยืดเยื้อหรือไม่?

ที่ผมเน้นย้ำคือเราคงต้องจับตาดูตลาดแรงงานไปอีกระยะหนึ่ง ข้อตกลงค่าจ้างรวมที่ได้ข้อสรุปในปี 2566 จะต้องเห็นในบริบทของการตามทันจากอัตราเงินเฟ้อที่สูงในปีที่แล้ว แต่เพื่อให้อัตราเงินเฟ้อกลับมาอยู่ที่ 2% เราจำเป็นต้องเห็นการเติบโตของค่าจ้างช้าลงในปี 2567 สหภาพแรงงานรู้ดีว่าความสามารถของบริษัทต่างๆ ในการจ่ายค่าจ้างที่สูงขึ้นนั้นขึ้นอยู่กับสภาพแวดล้อมทางเศรษฐกิจ และด้วยนโยบายการเงินที่เข้มงวดในปัจจุบัน เราคาดว่าเศรษฐกิจจะค่อนข้างซบเซาในช่วงที่เหลือของปีนี้และจะเติบโตเล็กน้อยในปีหน้า

เยอรมนีทำได้ไม่ดีเป็นพิเศษ ในขณะที่ประเทศอื่นๆ ค่อนข้างดีขึ้นบ้าง คุณจะจัดการกับความแตกต่างภายในยูโรโซนได้อย่างไร? คุณสามารถปฏิบัติตามนโยบายเดียวเท่านั้น

โดยพื้นฐานแล้วเราสามารถกำหนดเป้าหมายได้เฉพาะค่าเฉลี่ยเท่านั้น เราพบว่าอัตราเงินเฟ้อค่อนข้างแตกต่างกันทั่วยุโรป และอัตราการเติบโตแตกต่างกัน แต่ขอเน้นย้ำว่าควบคู่ไปกับนโยบายของ ECB จำเป็นต้องมีนโยบายที่ดีในระดับชาติด้วย นโยบายระดับชาติควรได้รับการออกแบบเพื่อเติมเต็มช่องว่างหากอัตราดอกเบี้ยเดียวไม่เหมาะกับทุกประเทศ

QE จบลงแล้ว แต่ยังมีพันธบัตรจำนวนมากในงบดุลของคุณ การขายพันธบัตรขนาดใหญ่อาจทำให้อัตราดอกเบี้ยพุ่งสูงขึ้นและบางประเทศอาจประสบปัญหา คุณไม่ใช่ตัวประกันในงบดุลของคุณเองเหรอ?

เราได้หยุดการลงทุนซ้ำรายได้จากพันธบัตรที่ครบกำหนดในแอป นั่นหมายความว่างบดุลหดตัวลงทุกเดือน ภายใต้พันธบัตร PEPP จะถูกนำกลับมาลงทุนใหม่จนถึงสิ้นปี 2567 เมื่อไม่กี่ปีที่ผ่านมา หลายคนกังวลว่าตลาดตราสารหนี้จะรับมืออย่างไรเมื่อเรายุติ QE ตอนนี้เรารู้คำตอบแล้ว: หากอัตราดอกเบี้ยสูงเพียงพอ นักลงทุนจำนวนมาก ทั้งในยุโรปและทั่วโลก ยินดีที่จะให้รัฐบาลยุโรปกู้ยืม เมื่อเปรียบเทียบกับอัตราดอกเบี้ยแล้ว บทบาทของงบดุลมีความสำคัญรองลงมา วิธีที่มีประสิทธิภาพมากที่สุดในการกระชับนโยบายเพิ่มเติม หากจำเป็น คือการเพิ่มอัตราดอกเบี้ยเพิ่มเติม

สิ่งนี้จะทำให้ตลาดตราสารหนี้สงบลง เนื่องจากหากนักลงทุนไม่เชื่อว่า ECB กำลังจัดการกับภาวะเงินเฟ้ออย่างมีประสิทธิภาพอีกต่อไป พวกเขาจะเรียกร้องอัตราดอกเบี้ยที่สูงขึ้น สถานการณ์ที่เลวร้ายที่สุดสำหรับรัฐบาลยุโรปคือถ้าเราล้มเหลวในการลดอัตราเงินเฟ้อกลับมาที่ 2% เพราะอัตราดอกเบี้ยของพันธบัตรระยะยาวจะสูงกว่าที่เป็นอยู่ในปัจจุบันมาก

อัตราดอกเบี้ยนโยบายสูงสุดอยู่ที่ 4% และจะลดลงอีกครั้งเมื่อใด?

เนื่องจากอัตราเงินเฟ้อสูงเกินไป เราจึงพยายามส่งอัตราดอกเบี้ยที่สูงกว่าช่วงเป็นกลางอย่างมาก เราจะคงอัตราดอกเบี้ยให้สูงได้นานเท่าที่จำเป็น หากเรามีภาวะเงินเฟ้อรุนแรงเพียงพอหรือต่อเนื่องเพียงพอ เราก็ต้องเปิดใจทำมากกว่านี้ เราคิดว่าอัตราเงินเฟ้อจะกลับมาที่ 2% ภายในปี 2568 เมื่อเรามั่นใจเพียงพอว่าจะบรรลุเป้าหมายนั้น เราก็สามารถปรับนโยบายให้เป็นมาตรฐานได้ แต่นี่ยังห่างไกลจากจุดที่เราอยู่อยู่พอสมควร โดยส่วนตัวแล้วฉันต้องการข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับการชำระค่าจ้างในปี 2024 และเราจะต้องรอจนถึงฤดูใบไม้ผลิปีหน้าก่อนที่หลายประเทศจะเปิดเผยข้อมูลดังกล่าว ต้องใช้เวลาสักระยะก่อนที่เราจะมีความมั่นใจในระดับสูงว่าอัตราเงินเฟ้อกำลังจะกลับมาที่ 2%

จึงไม่ลดอัตราดอกเบี้ยจนถึงฤดูใบไม้ผลิ?

เราขึ้นอยู่กับข้อมูล โลกเต็มไปด้วยความไม่แน่นอน มีความเสี่ยงทั้งสองฝ่าย แต่เรายังคงเห็นการปรับขึ้นค่าจ้างค่อนข้างสูง และยังมีเศรษฐกิจบางส่วนที่มีการปรับขึ้นราคา ดังนั้นเราจึงไม่สามารถโทรในระยะสั้นได้ เราจะเฝ้าระวังกันไปอีกนาน

แล้วระดับ “เป็นกลาง” ที่ไม่กระตุ้นเศรษฐกิจหรือรั้งเศรษฐกิจไว้จะเป็นเช่นไร?

ก่อนที่อัตราเงินเฟ้อของโรคระบาดจะต่ำเกินไป และเราพยายามที่จะให้อัตราดอกเบี้ยต่ำกว่าอัตราที่เป็นกลางมาก ขณะนี้อัตราเงินเฟ้อสูงเกินไป และเรากำลังพยายามส่งอัตราดอกเบี้ยให้สูงกว่าช่วงเป็นกลางอย่างมีนัยสำคัญ เราไม่คิดว่าอัตราเงินเฟ้อจะกลับไปสู่ระดับก่อนเกิดโรคระบาด สิ่งนี้ยังสะท้อนให้เห็นในการศึกษาและราคาตลาด ซึ่งบ่งชี้ว่าเมื่อเอาชนะอัตราเงินเฟ้อได้แล้ว อัตราดอกเบี้ยอาจจะกลับมาอยู่ที่ประมาณ 2% บางทีนั่นอาจเป็นการคาดเดาที่สมเหตุสมผลเกี่ยวกับค่าเฉลี่ยระยะยาวของอัตราดอกเบี้ยนโยบาย เราจะไม่อยู่ในจุดที่เราอยู่ตอนนี้ตลอดไป แต่เราไม่สามารถจินตนาการถึงสถานการณ์ใดๆ ที่เราไปได้ต่ำกว่า 2% โดยปราศจากภาวะเศรษฐกิจถดถอยครั้งใหญ่

ในฐานะหัวหน้านักเศรษฐศาสตร์ของ ECB คุณรู้สึกว่าสูญเสียความน่าเชื่อถือเนื่องจากไม่เห็นว่าอัตราเงินเฟ้อพุ่งสูงขึ้นหรือไม่ นั่นมีผลกระทบต่อสภาปกครองหรือไม่?

ฉันคิดว่ามีสองประเด็นที่อยู่เบื้องหลังคำถามของคุณ คำถามหนึ่งคือคำถามธรรมชาติที่ผู้คนถามว่าทำไมอาชีพทางเศรษฐกิจโดยทั่วไป โลกของธนาคารกลาง และแน่นอนว่าระบบยูโรและรวมถึงตัวฉันด้วยโดยส่วนตัวแล้วไม่ได้คาดการณ์อย่างเต็มที่ว่าจะเกิดอะไรขึ้น เราทำการคำนวณทั้งหมด แต่ไม่มีสถานการณ์ใดที่อัตราเงินเฟ้อพุ่งสูงขึ้นอย่างกะทันหันเช่นนี้ จริงๆแล้วเราไม่ได้เห็นว่าสิ่งนั้นกำลังจะเกิดขึ้น บทเรียนหนึ่งคือเราต้องตระหนักว่าโลกสามารถเปลี่ยนแปลงได้อย่างรวดเร็ว และเราต้องแสดงความอ่อนน้อมถ่อมตนเมื่อเผชิญกับความไม่แน่นอน

และสำหรับฉันในบทบาทหัวหน้านักเศรษฐศาสตร์: มันเป็นหน้าที่ส่วนตัวของฉันที่จะต้องเรียนรู้จากตอนนี้เพื่อให้แน่ใจว่าการวิเคราะห์ของเราดีที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ และฉันจะบอกว่าพนักงานของ Eurosystem ได้เรียนรู้มากมายในช่วงหลายปีที่ผ่านมา งานที่สำคัญที่สุดของเราคือตรวจสอบให้แน่ใจว่าการวิเคราะห์เบื้องหลังนโยบายของเรานั้นดีที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ และประการที่สอง นโยบายการเงินของเราจะทำให้อัตราเงินเฟ้อกลับมาที่ 2% ในเวลาที่เหมาะสม

นักเศรษฐศาสตร์หลายคนบอกว่าตอนนี้เหยี่ยวอยู่ในที่นั่งคนขับที่ ECB นี่เป็นสถานการณ์ที่คุณรับรู้หรือไม่?

ฉันเชื่อว่านี่ไม่ใช่วิธีคิดเกี่ยวกับวิธีการกำหนดนโยบาย และฉันคิดว่านั่นอาจเป็นสถานการณ์ระดับโลก อัตราเงินเฟ้อสูงมากจนไม่มีการอภิปรายกันโดยทั่วไป นี่ไม่ใช่ตอนที่การรวมกลุ่มระหว่างผู้คนในลักษณะนี้มีประโยชน์หรือจำเป็น เห็นได้ชัดว่าอัตราเงินเฟ้อสูงเกินไปและจำเป็นต้องมีการปรับนโยบายที่เข้มงวดมากขึ้น แถลงข่าวหลังแถลงข่าวจะเห็นว่าสภาปกครองมีมติเป็นเอกฉันท์หรือเป็นเอกฉันท์ในวงกว้าง