Interview with Der Standard

สัมภาษณ์ Philip R. Lane สมาชิกคณะกรรมการบริหารของ ECB ดำเนินการโดย András Szigetvari เมื่อวันที่ 20 กันยายน พ.ศ. 2565

27 กันยายน 2565

ในออสเตรีย การเจรจาเรื่องค่าจ้างรอบฤดูใบไม้ร่วงเพิ่งเริ่มต้นขึ้น โดยสหภาพแรงงานโลหะเรียกร้องให้ขึ้นค่าแรงขึ้น 10.6% คุณกังวลเกี่ยวกับตัวเลขประเภทนี้หรือไม่?

สหภาพแรงงานและนายจ้างไม่ควรเพิกเฉยต่อสิ่งที่เกิดขึ้น อัตราเงินเฟ้อที่สูงจะต้องสะท้อนให้เห็นในค่าจ้างที่สูงขึ้น แต่สิ่งนี้ต้องสมดุล ค่าจ้างจะเพิ่มขึ้นมากกว่าที่พวกเขามีในปีที่ผ่านมา แต่การพยายามปกป้องคนงานอย่างเต็มที่จากเงินเฟ้อด้วยค่าจ้างที่สูงขึ้นจะนำไปสู่ต้นทุนที่เพิ่มขึ้นอย่างมากสำหรับบริษัทและผลกระทบรอบสอง

เช่น?

บริษัทจะต้องจ่ายเงินเพิ่มให้กับผู้บริโภคด้วยราคาที่สูงขึ้น จากนั้นในปีหน้าสหภาพแรงงานจะต้องพูดอีกครั้ง: อัตราเงินเฟ้อยังอยู่ในระดับสูง เราต้องขึ้นค่าแรงอีกจำนวนมาก การขึ้นค่าแรงจำนวนมากที่เราเห็นอยู่ในขณะนี้ในเขตยูโรมีความสมดุลและอยู่ในระดับกลาง ซึ่งมีความพยายามที่จะตรวจสอบให้แน่ใจว่ามาตรฐานการครองชีพของคนงานไม่ได้รับผลกระทบมากเกินไป แต่ยังเป็นการยอมรับว่าปกป้องคนงานอย่างเต็มที่ด้วยการจับคู่ อัตราเงินเฟ้อหนึ่งต่อหนึ่งในข้อตกลงค่าจ้างจะเอาชนะตนเองได้ สิ่งนี้จะยืดอายุอัตราเงินเฟ้อที่สูงมาก ซึ่งจะต้องมีการตอบสนองต่อนโยบายการเงินที่ใหญ่กว่าและเข้มงวดกว่ามาก

นี่จะเป็นเกลียวราคาค่าจ้าง แต่สหภาพการค้าต่างบอกว่าธุรกิจต่างๆ ก็ปรับขึ้นราคาเช่นกัน เพราะในสภาพแวดล้อมที่มีอัตราเงินเฟ้อสูง พวกเขาทำได้ บริษัทต่างๆ กำลังทำกำไรเพิ่มเติม ซึ่งสำหรับสหภาพแรงงานนั้นเป็นปัญหา

ให้ฉันเห็นด้วยกับคำวิจารณ์นี้อย่างเต็มที่ ฉันขอเตือนบริษัทต่างๆ อย่างจริงจังว่าอย่าคาดหวังผลกำไรในระดับเดียวกันในช่วงเวลาที่เงินเฟ้อสูง สำหรับผม ความสมดุลย์เป็นสิ่งสำคัญ เพื่อกลับไปสู่อัตราเงินเฟ้อที่ต่ำลง เราต้องตระหนักว่าความสามารถในการทำกำไรขององค์กรจะลดลงชั่วขณะหนึ่ง และค่าจ้างก็จะไม่ตามอัตราเงินเฟ้ออย่างเต็มที่ชั่วขณะหนึ่งเช่นกัน

มีสัญญาณว่าการรับรู้นี้กำลังเกิดขึ้นหรือไม่? นี่อาจเป็นความหวังของคุณ แต่ ECB สามารถทำอะไรได้บ้าง

มีสองปัจจัยเฉพาะที่นี่ ประการแรก เนื่องจากสงครามและราคาพลังงานที่สูง จึงมีตัวบ่งชี้หลายอย่างว่าเศรษฐกิจกำลังจะชะลอตัว หลายคนกำลังพูดถึงภาวะถดถอย บริษัทต่างๆ ทราบดีว่าในสภาพแวดล้อมที่ยากลำบาก พวกเขาอาจสูญเสียส่วนแบ่งการตลาดหากพวกเขาขึ้นราคามากเกินไป ในทางกลับกัน หากการจ่ายค่าจ้างสูงเกินไป โอกาสในการเลิกจ้างในกรณีที่เศรษฐกิจตกต่ำจะเพิ่มขึ้น ประการที่สอง – และสิ่งนี้นำเรากลับมาสู่งานของ ECB – คือตอนนี้เรากำลังทำให้อัตราดอกเบี้ยเพิ่มขึ้นอย่างมาก สิ่งนี้ควรทำให้เห็นชัดเจนสำหรับธุรกิจและพนักงานว่าความต้องการเงื่อนไขจะเป็นประโยชน์น้อยลง ดังนั้น หากคุณยังคงขึ้นราคา คุณอาจสูญเสียอุปสงค์และรายได้

นี่หมายความว่าพนักงานต้องยอมรับการสูญเสียรายได้ที่แท้จริงของพวกเขา เรากำลังยากจนลง

ปีนี้เราจะใช้จ่ายประมาณร้อยละห้าของรายได้พื้นที่ยูโรในการนำเข้าพลังงานสุทธิ ก่อนหน้านี้ ตัวเลขนี้อยู่ที่ประมาณร้อยละหนึ่ง เราจะต้องแบกรับภาระนั้นร่วมกัน มาตรฐานการครองชีพจะลดลงอันเป็นผลมาจากค่าพลังงาน สิ่งนี้ทำให้ผู้คนยากจนลงและจะรู้สึกเหมือนเป็นภาวะถดถอยสำหรับหลาย ๆ คน เหตุผลก็คือในยุโรป เรานำเข้าพลังงานของเราเป็นจำนวนมาก ในสหรัฐอเมริกามีความแตกต่างกันซึ่งผลิตพลังงานได้มาก จึงมีผู้ชนะและผู้แพ้จากราคาพลังงานที่สูง แต่เราคาดว่าอัตราเงินเฟ้อจะลดลงอย่างมากในปี 2566 และจะลดลงอีกในปี 2567 และค่าแรงจะตามมาบ้างเมื่อเวลาผ่านไป เพื่อให้มาตรฐานการครองชีพเริ่มดีขึ้นอีกครั้ง

อะไรทำให้คุณคิดว่าเงินเฟ้อจะลดลง? นั่นเป็นคำทำนายที่กล้าหาญ

ประการแรก เราคิดว่าภายในกลางปีหน้า ราคาพลังงานจะทรงตัวเป็นส่วนใหญ่ แม้ว่าเราไม่จำเป็นต้องคาดหวังว่าจะได้เห็นการลดลงในวงกว้างก็ตาม ประการที่สอง การพัฒนาเหล่านี้ส่วนหนึ่งเกิดจากปัญหาคอขวดที่เกิดจากการระบาดใหญ่ ซึ่งนำไปสู่ความล่าช้าในการผลิตและปัญหาในการจัดส่ง เราเห็นสิ่งนี้ในอุตสาหกรรมยานยนต์เป็นต้น สถานการณ์ตอนนี้ได้คลี่คลายไปบ้างแล้ว ในทำนองเดียวกัน ค่าขนส่งที่เพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็วในการจัดส่งก็ลดลงเช่นกัน ปัจจัยที่สามคือพลังงานมีส่วนสำคัญต่อต้นทุนการผลิตอาหาร สิ่งนี้อธิบายได้ว่าทำไมอาหารถึงมีราคาแพงขึ้นมากเมื่อราคาพลังงานสูงขึ้น หากราคาพลังงานตอนนี้ทรงตัว ก็จะส่งผลกระทบต่อราคาอาหารที่เพิ่มขึ้นเช่นกัน นอกจากนี้ การขึ้นอัตราดอกเบี้ยของเราจะทำให้อุปสงค์ในระบบเศรษฐกิจชะลอตัว

เป็นเวลา 30 ปีแล้วที่ราคาได้เพิ่มขึ้นช้ามากเท่านั้น ขณะนี้มีนักเศรษฐศาสตร์จำนวนหนึ่งที่เชื่อว่าช่วงเงินเฟ้อต่ำได้ผ่านพ้นไปแล้ว พลังงานมีราคาแพงขึ้น การต่อสู้กับวิกฤตสภาพภูมิอากาศทำให้ต้นทุนการขนส่งสูงขึ้น ยิ่งไปกว่านั้น ผลกระทบของโลกาภิวัตน์กำลังลดลง แรงกดดันด้านการจ่ายเงินก็เพิ่มขึ้นในจีนเช่นกัน และตอนนี้ประเทศนี้ต้องการที่จะเป็นมากกว่าแค่ “โรงงานของโลก”

สิ่งที่เราได้เห็นในปีที่ผ่านมาส่วนใหญ่เป็นพลังงานช็อต ส่งผลให้ราคาไฟฟ้าและก๊าซปรับตัวสูงขึ้นอย่างกะทันหัน นี่เป็นปัญหาระยะสั้นที่เราต้องเผชิญ ในเวลาเดียวกัน ในเบื้องหลังเราเห็นการเปลี่ยนแปลงในพลวัตของกองกำลังบางอย่างที่ทำงานอย่างที่คุณพูดในระยะเวลาที่ยาวนานกว่ามาก ก่อนเกิดโรคระบาด ราคาน้ำมันที่ตกต่ำและอุปทานจากจีนและประเทศตลาดเกิดใหม่อื่นๆ ส่งผลต่อราคาที่ลดลง โดยเฉพาะสินค้าที่ผลิตขึ้น ทำให้อัตราเงินเฟ้อยังคงอยู่ในระดับต่ำ กองกำลังเหล่านี้ไม่น่าจะกลับมา ซึ่งอาจเพิ่มแรงกดดันด้านเงินเฟ้อเมื่อเทียบกับช่วงก่อนเกิดโรคระบาดของอัตราเงินเฟ้อที่ต่ำมาก อย่างไรก็ตาม เราสามารถตอบสนองต่อสภาพแวดล้อมนี้ได้โดยการปรับนโยบายการเงินของเรา แรงกดดันด้านเงินเฟ้อที่มากขึ้นไม่ได้หมายความว่าเราจะประสบกับภาวะเงินเฟ้อที่สูงเสมอไป เพราะเราสามารถดำเนินการกับสิ่งนั้นได้

และยังมีนักวิจารณ์หลายคนที่กล่าวหา ECB ว่าตอบสนองช้าเกินไป

หากมีคนบอกว่า ECB เป็นแบบพาสซีฟหรือไม่ใช้งาน ฉันไม่เห็นด้วยกับสิ่งนั้น ตั้งแต่เดือนธันวาคมปีที่แล้ว เราได้ย้ายนโยบายการเงินไปบ้างแล้ว บางทีข้อความสำคัญประการหนึ่งที่นี่คือ เนื่องจากนโยบายการเงินปี 2558 มีสององค์ประกอบเป็นหลัก หนึ่งคือขนาดของงบดุล ECB เราซื้อพันธบัตรรัฐบาลเป็นจำนวนมาก เราได้สนับสนุนธนาคารต่างๆ ผ่านโครงการเงินกู้ระยะยาวตามเป้าหมายเพื่อสนับสนุนการปล่อยสินเชื่อ งานแรกในปีนี้คือการก้าวออกจากงบดุลที่กำลังขยายตัว เรามีซีเควนซ์ที่จนถึงเดือนมิถุนายน นั่นเป็นงานแรก งานที่สองกำลังขึ้นอัตราดอกเบี้ย

นักเศรษฐศาสตร์ Maurice Obstfeld เตือนว่าธนาคารกลางอาจทำมากเกินไปกับการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยของพวกเขา ข้อโต้แย้งของเขามีลักษณะดังนี้: เราไม่ได้อาศัยอยู่ในทศวรรษ 1970 อีกต่อไปแล้ว ประเทศเศรษฐกิจหลักนำเข้าสินค้าและบริการมากกว่าเมื่อก่อน ซึ่งหมายความว่าสิ่งที่ธนาคารกลางในสหรัฐอเมริกา สหราชอาณาจักร และประเทศอื่นๆ ทำนั้นเกี่ยวข้องกับเราเช่นกัน หากธนาคารกลางทุกแห่งขึ้นอัตราดอกเบี้ย ผลกระทบจะรุนแรงเกินไป ทำให้เศรษฐกิจโลกชะงักงัน

นี่เป็นจุดสำคัญ ความจริงก็คืออัตราเงินเฟ้อมีทั้งองค์ประกอบระดับโลกและในประเทศ แต่องค์ประกอบในประเทศค่อนข้างใหญ่ แต่นี่ไม่ใช่อย่างใดอย่างหนึ่ง/หรือสถานการณ์ แน่นอน เราต้องคำนึงถึงข้อเท็จจริงที่ว่าธนาคารกลางทั่วโลกกำลังปรับนโยบายที่เข้มงวดขึ้น ซึ่งจะช่วยลดอัตราเงินเฟ้อทั่วโลก ดังนั้นเมื่อเราบอกว่าเงินเฟ้อในยุโรปจะลดลง ส่วนหนึ่งเป็นเพราะเงินเฟ้อทั่วโลกจะลดลง แต่เราต้องทำงานในส่วนของเราด้วย และทำให้แน่ใจว่าองค์ประกอบภายในประเทศของอัตราเงินเฟ้อซึ่งตอบสนองต่อนโยบายการเงินของเราลดลง หากอัตราเงินเฟ้ออยู่ที่ร้อยละ 9 อย่างที่เป็นอยู่ตอนนี้ นี่เป็นความท้าทายที่สำคัญสำหรับทุกคน

นโยบายการใช้จ่ายของรัฐบาลมีผลกระทบต่อประสิทธิผลของนโยบายการเงินของ ECB อย่างไร? หลายประเทศในเขตยูโรใช้จ่ายเงินจำนวนมหาศาลเพื่อตอบสนองต่อวิกฤตเงินเฟ้อ

พลังงานช็อตที่เรากำลังประสบอยู่นั้นยิ่งใหญ่มาก เป็นคนที่ยากจนที่สุดในสังคมของเราที่ได้รับผลกระทบมากที่สุด จากมุมมองของความเป็นธรรม แต่จากมุมมองด้านเศรษฐกิจมหภาคด้วย รัฐบาลควรสนับสนุนรายได้และการบริโภคของครัวเรือนและบริษัทที่ประสบปัญหามากที่สุด คำถามใหญ่คือว่าส่วนหนึ่งของการสนับสนุนนี้ควรได้รับการสนับสนุนทางการเงินจากการเพิ่มภาษีสำหรับผู้ที่ดีกว่าหรือไม่ ซึ่งอาจอยู่ในรูปแบบของภาษีที่สูงขึ้นสำหรับผู้มีรายได้สูงหรือในอุตสาหกรรมและบริษัทที่ทำกำไรได้สูงทั้งๆ ที่ไฟฟ้าช็อต หากคุณสนับสนุนคนขัดสนด้วยภาษีที่สูงขึ้น ก็จะมีผลกระทบต่ออัตราเงินเฟ้อน้อยกว่าการเพิ่มการขาดดุล

นั่นหมายความว่าการขาดดุลที่สูงขึ้นมีความเสี่ยงหรือไม่? กฎระเบียบที่เข้มงวดดั้งเดิมสำหรับงบประมาณของรัฐบาลถูกระงับในสหภาพยุโรปจนถึงสิ้นปี 2566

ในระยะสั้น จะไม่สามารถหลีกเลี่ยงการขาดดุลที่สูงขึ้นบ้างได้ แต่ต้องมีการจำกัดเวลาที่ชัดเจน นี่เป็นสิ่งสำคัญสำหรับนโยบายการเงิน ปีนี้เป็นกรณีพิเศษเนื่องจากการใช้จ่ายเพื่อโรคระบาดเป็นเรื่องปกติ เศรษฐกิจได้กลับมาเปิดอีกครั้งและการบรรเทาทุกข์ที่เกี่ยวข้องกับการระบาดใหญ่ได้หมดอายุลงแล้ว ดังนั้นเราจึงไม่เห็นการขาดดุลใหม่ที่สำคัญในปีนี้ มันเป็นปัญหามากขึ้นสำหรับปีหน้า เพื่อให้แน่ใจว่าการขาดดุลยังคงดีขึ้นแทนที่จะติดอยู่ที่ระดับปัจจุบัน นี่ไม่ได้หมายความถึงการมุ่งสู่ความเข้มงวด เพียงแต่ย้ายออกจากนโยบายขยายขอบเขต

คุณกำลังคาดการณ์อัตราเงินเฟ้อที่ลดลงและส่งสัญญาณการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยเพิ่มเติม อย่างไรก็ตาม ECB คาดการณ์ว่าอัตราการว่างงานจะเพิ่มขึ้นเพียงเล็กน้อยเท่านั้น ยุโรปคาดหวังการพัฒนาเช่นเดียวกับในสหรัฐอเมริกาหรือไม่? สหรัฐอเมริกาอยู่ในภาวะถดถอย แต่ตลาดแรงงานกำลังเฟื่องฟู

การปรับปรุงอัตราเงินเฟ้อส่วนใหญ่จะมาจากราคาพลังงานที่ทรงตัวและปัญหาคอขวดที่คลี่คลายลง เพราะนั่นคือการปรับปรุงในด้านอุปทานของเศรษฐกิจ ที่สามารถเกิดขึ้นได้โดยไม่ต้องเพิ่มการว่างงาน อุปสงค์จะลดลง ซึ่งรวมถึงเนื่องจากนโยบายการเงินของเรา ซึ่งจะทำให้ตลาดแรงงานอ่อนแอลง ในขณะเดียวกันก็อาจไม่ใช่แค่อัตราการว่างงานที่เราควรพิจารณาเท่านั้น ในยุโรปและที่มากขึ้นในสหรัฐอเมริกา จำนวนตำแหน่งงานว่างสูงมาก หลายบริษัทกำลังมองหาคนงาน วิธีหนึ่งที่ตลาดแรงงานจะคลายร้อนได้คือไม่ต้องมีคนว่างงานมากขึ้น แต่ให้มีตำแหน่งงานว่างน้อยลงแทน

ยังมีความสัมพันธ์ระหว่างอัตราดอกเบี้ยที่สูงขึ้นและจุดอ่อนในตลาดแรงงานหรือไม่?

ความสัมพันธ์นั้นยังคงอยู่ที่นั่น และเราคาดว่าการว่างงานจะเพิ่มขึ้น แต่ปัญหาหลักในตอนนี้คือมิติอุปทาน ไม่ใช่มิติอุปสงค์ ซึ่งเป็นจุดที่ความสัมพันธ์นี้จะมีความสำคัญมากกว่า