สัมภาษณ์กับ Luis de Guindos รองประธาน ECB ดำเนินการโดย Adolfo Lorente และ Manu Álvarez เมื่อวันที่ 26 เมษายน
1 พฤษภาคม 2565
อัตราดอกเบี้ยจะเพิ่มขึ้นแล้วในเดือนกรกฎาคม?
ทั้งนี้จะขึ้นอยู่กับข้อมูลและการคาดการณ์เศรษฐกิจมหภาคใหม่ในเดือนมิถุนายน ในเดือนเมษายนสภาปกครองของ ECB ตัดสินใจว่าการซื้อสินทรัพย์จะสิ้นสุดในไตรมาสที่สาม ในความคิดของฉัน ไม่มีเหตุผลอะไรที่ไม่ควรเกิดขึ้นในเดือนกรกฎาคม ราคาจะเพิ่มขึ้นหลังจากนั้น นานแค่ไหนก็ยังไม่ได้ตัดสินใจ อาจเป็นเดือน สัปดาห์ หรือวัน กรกฎาคมเป็นไปได้ แต่นั่นไม่ได้หมายความว่าจะเป็นไปได้
เรายังไม่มีการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยครั้งแรก แต่ตลาดมีการขึ้นอัตราดอกเบี้ยสองครั้งในปีนี้ และมีการพูดถึงหนึ่งในสามด้วย คุณอยู่ภายใต้แรงกดดันมากขึ้นในการดำเนินการหรือไม่?
เราขับเคลื่อนด้วยข้อมูล ไม่ใช่ตลาด ตลาดบางครั้งอาจผิดพลาด ภายในสภาปกครอง เราไม่ได้หารือถึงเส้นทางที่กำหนดไว้ล่วงหน้าสำหรับการขึ้นอัตรา
นักเศรษฐศาสตร์บางคนวิพากษ์วิจารณ์คุณที่ทำตัวช้าเกินไป
ความคิดเห็นเหล่านี้เกิดจากการเปรียบเทียบกับสหรัฐอเมริกา แต่สถานการณ์ในยุโรปแตกต่างกัน มีสองปัจจัยหลักที่จะกำหนดอัตราดอกเบี้ย ในอีกด้านหนึ่ง คุณมีวิวัฒนาการของเอฟเฟกต์รอบที่สอง – กล่าวคือ การเพิ่มค่าจ้างที่ไม่สอดคล้องกับเสถียรภาพของราคา และในทางกลับกัน คุณมีการคาดการณ์อัตราเงินเฟ้อ ซึ่งเราควรติดตามเพื่อให้แน่ใจว่าจะไม่เพิ่มขึ้นเหนือเป้าหมายที่ 2% ของเราในระยะกลาง จนถึงตอนนี้ เรายังไม่เห็นการเพิ่มขึ้นของค่าจ้างที่จะทำให้เป้าหมายนี้ตกอยู่ในความเสี่ยง แต่เราต้องระมัดระวังให้มากเพราะนี่เป็นตัวบ่งชี้ที่ล่าช้า
คุณเห็นความเสี่ยงของภาวะเศรษฐกิจถดถอยหรือไม่แม้ว่าจะอยู่แค่เพียงหางตา?
การบุกรุกของยูเครนจะเพิ่มแรงกดดันด้านเงินเฟ้อและลดการเติบโตทางเศรษฐกิจ ความจริงที่ว่าราคาของวัตถุดิบและพลังงานเพิ่มขึ้นในลักษณะที่มีความหมาย ในทางปฏิบัติ การเก็บภาษีจากคนงานและบริษัทต่างๆ เนื่องจากปัจจัยการผลิตที่นำเข้าเหล่านี้มีราคาแพงกว่า และท้ายที่สุด นี่แสดงถึงมาตรฐานการครองชีพที่ลดลง ความเสี่ยงจากภาวะถดถอย – ในเดือนมิถุนายน เราจะมีการคาดการณ์ใหม่ สิ่งที่เราเห็นอยู่แล้วคือการเติบโตที่อ่อนแอลงอย่างมาก ถึงกระนั้นก็ตาม การเติบโตในปี 2565 จะเป็นไปในเชิงบวก และหากเรายึดติดกับคำจำกัดความทางเทคนิคของภาวะถดถอย – การเติบโตติดลบสองในสี่ติดต่อกัน – เราไม่เห็นมันในขณะนี้
และหนึ่งในสี่?
ไม่ใช่สองแน่นอน
แต่ในสถานการณ์ที่เยอรมนีภายใต้แรงกดดันจากพันธมิตร ตัดสินใจที่จะตัดอุปทานก๊าซรัสเซีย ผลกระทบต่อเศรษฐกิจของประเทศอาจเป็นแรงฉุดลากที่สำคัญมากต่อพื้นที่ยูโรทั้งหมด
เราสามารถจินตนาการถึงสถานการณ์ที่เลวร้ายได้เสมอ ในการคาดการณ์เดือนมีนาคมที่มีสามสถานการณ์: หนึ่งบรรทัดฐาน หนึ่งสถานการณ์ไม่พึงประสงค์ และอีกสถานการณ์ที่เราเรียกว่ารุนแรง เราไม่เห็นภาวะถดถอย แม้แต่ในสถานการณ์ที่รุนแรง มารอชมภาพมิถุนายนกัน
ด้วยการยกเลิกมาตรการกระตุ้นเศรษฐกิจ มีประเทศที่อาจประสบปัญหาเกี่ยวกับเงินทุนหรือการขาดดุลงบประมาณหรือไม่?
อัตราที่กำหนดสำหรับหนี้สาธารณะได้เพิ่มขึ้นทั่วโลก แต่ความเสี่ยง premia ยังคงค่อนข้างคงที่ ความเสี่ยงของการกระจายตัวยังไม่เกิดขึ้นจริง แต่เป็นสิ่งที่เรากำลังติดตาม ขณะนี้เราไม่เห็นความตึงเครียดใด ๆ ในแง่นี้ และสถานการณ์นี้เทียบไม่ได้กับปี 2011 และ 2012
สเปน – เศรษฐกิจที่ใหญ่เป็นอันดับสี่ในเขตยูโร – พร้อมที่จะรับมือกับการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยหรือไม่?
เศรษฐกิจสเปนมีจุดแข็งสองประการ ประการแรก ระบบการเงินดีตามการปรับโครงสร้างภาคการธนาคาร สิ่งนี้ทำให้ธนาคารสามารถให้สินเชื่อแก่บริษัทและครัวเรือนต่อไปได้ภายใต้เงื่อนไขที่เอื้ออำนวย แม้กระทั่งในช่วงที่มีการระบาดใหญ่ ประการที่สอง เศรษฐกิจสเปนมีการแข่งขันสูง เนื่องจากดุลการชำระเงินของบัญชีเดินสะพัดยังคงเกินดุล เป็นกรณีนี้มาตั้งแต่ปี 2556 แม้ว่าจะเป็นไปไม่ได้ก็ตาม
อีกครั้งมีสอง ประการแรกคือสถานการณ์ทางการเงิน อัตราส่วนหนี้สินต่อ GDP ใกล้เคียงกับ 120% และการขาดดุลโครงสร้างใกล้จะถึง 5% นอกจากนี้ อัตราเงินเฟ้อทั่วไปและเงินเฟ้อพื้นฐานในสเปนก็กลับมาสูงกว่าค่าเฉลี่ยของยุโรป และดังที่ Banco de España ได้เตือน อัตรากำไรของบริษัทเริ่มได้รับผลกระทบอย่างมาก เนื่องจากความสามารถในการทำกำไรของบริษัทในสเปนกำลังลดลงเนื่องจากต้นทุนพลังงานและสินค้าโภคภัณฑ์ที่สูงขึ้น ปัจจัยนี้จะต้องพิจารณาอย่างรอบคอบ
คุณจะแนะนำให้รัฐบาลสเปนเริ่มดำเนินการอย่างจริงจังเกี่ยวกับความจำเป็นในการเพิ่มเสถียรภาพด้านงบประมาณหรือไม่?
คำแนะนำของฉัน – และนี่ไม่ใช่แค่สำหรับสเปนเท่านั้น แต่สำหรับทุกประเทศที่มีสถานะทางการเงินที่อ่อนแอ – จะต้องนำเสนอแผนงบประมาณที่น่าเชื่อถือไปยังบรัสเซลส์ แผนซึ่งกำหนดกระบวนการรวมบัญชีทางการเงินที่รอบคอบและสมเหตุสมผล ด้วยระดับเงินเฟ้อเหล่านี้ อัตราดอกเบี้ยจะไม่ต่ำเหมือนในปีที่ผ่านมา และรัฐบาลจำเป็นต้องเตรียมพร้อมสำหรับเรื่องนี้ สิ่งสำคัญจากมุมมองของตลาดก็คือต้องมีข้อเสนอที่น่าเชื่อถือ
มีการพูดคุยกันมากมายเกี่ยวกับการพึ่งพา ECB อย่างมากของเศรษฐกิจสเปน นอกเหนือจากวรรณคดีแล้ว อะไรคือผลกระทบที่แท้จริงของมาตรการทั้งหมดที่นำมาใช้ในรูปตัวเลข?
มีรูปหนึ่งที่บ่งบอกเป็นพิเศษ ในช่วงการระบาดใหญ่ในปี 2020 และ 2021 ECB ซื้อหนี้สเปนจำนวน 120 พันล้านยูโรในตลาดรองในแต่ละปี ซึ่งเทียบเท่ากับการออกสุทธิทั้งหมดของสเปน การสนับสนุนจากยุโรป รวมถึงผ่านทางกองทุน Next Generation EU ที่รับรองโดย European Council นั้นมีความสำคัญ โดยเฉพาะอย่างยิ่งสำหรับเศรษฐกิจอย่างสเปน เศรษฐกิจของสเปนเป็นประเทศที่มีการลดลงมากที่สุดในปี 2020 และถึงแม้จะเติบโตอย่างแข็งแกร่งที่ 5.1% ในปี 2564 แต่ก็ต่ำกว่าค่าเฉลี่ยของยุโรป และต่างจากส่วนอื่น ๆ ของยุโรป ระดับรายได้ยังไม่กลับคืนสู่ระดับก่อนเกิดโรคระบาด
รัฐบาลจะเชื่อมโยงการเพิ่มเงินบำนาญกับอัตราเงินเฟ้อตามกฎหมายอย่างยั่งยืนหรือไม่?
การทำดัชนีบำเหน็จบำนาญเป็นการตัดสินใจเกี่ยวกับนโยบายทางสังคมและไม่ใช่ที่ของฉันที่จะตั้งคำถาม เป็นการตัดสินใจที่น่านับถือ แต่ก็ชัดเจนด้วยว่าจะมีผลที่ตามมาต่อความยั่งยืนของระบบ ดังนั้นการตัดสินใจดังกล่าวจึงต้องมาพร้อมกับมาตรการที่รับรองว่าระบบจะคงอยู่อย่างยั่งยืนในระยะกลาง
แล้วค่าจ้างภาครัฐล่ะ?
ฉันต้องเน้นว่าในฐานะรองประธาน ECB ฉันไม่สามารถเข้าร่วมการอภิปรายในสิ่งที่รัฐบาลหรือพรรคพูดหรือทำ โดยทั่วไปแล้ว จำเป็นต้องระมัดระวังในการตัดสินใจ บางครั้งความน่าเชื่อถือที่แสดงโดยมาตรการมีความสำคัญพอ ๆ กับตัววัดเอง
ตามที่ Banco de España ปกป้อง ถึงเวลาที่ต้องจำกัดค่าจ้างและนายจ้างและสหภาพแรงงานจะต้องบรรลุข้อตกลงเรื่องค่าจ้างแล้วใช่หรือไม่
เศรษฐกิจยุโรปและสเปนจะเผชิญกับสถานการณ์ที่ซับซ้อน ด้วยอัตราเงินเฟ้อที่สูง การเติบโตที่มีแนวโน้มลดลง และอัตรากำไรของบริษัทที่เล็กลง ซึ่งจะมีผลกระทบต่อการลงทุนและการจ้างงาน ในสถานการณ์เช่นนี้ ที่จะต้องตัดสินใจเรื่องยากๆ สิ่งสำคัญคือต้องมีการสนับสนุนทางสังคมและการเมืองมากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้สำหรับนโยบายเศรษฐกิจ
และคุณคิดว่าสเปนพร้อมทางการเมืองเพื่อบรรลุข้อตกลงดังกล่าวหรือไม่?
ฉันได้ตั้งข้อสังเกตทั่วไป ฉันไม่สามารถประเมินสถานการณ์ของประเทศใดประเทศหนึ่งได้
ปัญหาอีกประการหนึ่งบนโต๊ะ – ไม่เพียงแต่ในสเปน – คือภาษี มีขอบเขตสำหรับการลดภาษีในสภาพแวดล้อมวิกฤตนี้หรือไม่?
ไม่ใช่ทุกประเทศที่อยู่ในสถานการณ์เดียวกัน ภาครัฐสามารถมีบทบาทในการรองรับผลกระทบของสงครามที่มีต่อธุรกิจและครัวเรือน แต่ก็สามารถเพิ่มการขาดดุลงบประมาณได้เช่นกัน
บางภาคส่วนวิพากษ์วิจารณ์ทฤษฎีนี้เพราะการลดภาษีจะยิ่งเพิ่มแรงกดดันต่อเงินเฟ้อ
เรากำลังพูดถึงมาตรการชั่วคราวและแบบคัดเลือกที่ควรกำหนดเป้าหมายไปยังภาคส่วนที่เปราะบางที่สุด หากมาตรการดังกล่าวได้รับการออกแบบมาอย่างดี นโยบายการคลังสามารถช่วยลดผลกระทบของอุปทานภายนอกที่ตกต่ำได้ เช่นเดียวกับมาตรการปัจจุบันที่ป้องกันผลกระทบด้านลบต่อเงินเฟ้อในระยะปานกลาง การระบาดใหญ่ส่งผลกระทบต่อหลายบริษัทซึ่งขณะนี้ได้รับผลกระทบจากความตกใจครั้งที่สอง อย่างที่ฉันพูดไป บริษัทต่างๆ ในสเปนกำลังเห็นการลดลงอย่างมากสำหรับอัตรากำไรขั้นต้น
ในช่วงเวลาแห่งความไม่แน่นอน สุขภาพของภาคการเงินเป็นสิ่งสำคัญ คุณคิดว่ามีประเทศที่ยังต้องใช้ความพยายามในการเพิ่มทุนให้กับธนาคารของตนหรือไม่?
โดยรวมแล้วการพิจารณาและตัดสินโดยระดับเงินทุนและสภาพคล่องของธนาคารยุโรป เราอยู่ในสถานการณ์ที่ดีกว่าในอดีตมาก วิกฤตการแพร่ระบาดทำให้เกิดความกังวลอย่างมากเกี่ยวกับผลกระทบที่อาจเกิดขึ้นต่อระบบการเงิน แต่ได้รับการพิสูจน์แล้วว่ามีความยืดหยุ่น
ดังนั้นคุณจึงสงบอย่างสมบูรณ์เมื่อพูดถึงเรื่องนี้ …
ยังคงมีความเสี่ยง อัตราดอกเบี้ยที่กำหนดกำลังเพิ่มขึ้นในตลาด ซึ่งช่วยให้ภาคการธนาคารได้รับอัตรากำไรที่สูงขึ้น แต่ก็อาจมีผลกระทบต่อสินเชื่อที่ไม่ก่อให้เกิดรายได้เช่นกัน หากเพิ่มขึ้น ผลกำไรของธนาคารจะลดลง และสำหรับธนาคาร ความน่าเชื่อถือของลูกค้าเป็นสิ่งสำคัญ
มองย้อนกลับไป มีความคืบหน้าในภาคการธนาคารของสเปนดีพอหรือไม่? คุณจะลงนามในสถานะการเล่นปัจจุบันเมื่อคุณเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเศรษฐกิจหรือไม่?
ในปี 2554 และ 2555 ความเสี่ยงของธนาคารเป็นภาระหนักที่ลากสเปนเข้าสู่ภาวะถดถอยที่ลึกมาก มีความจำเป็นต้องขอเงินช่วยเหลือจากธนาคาร ปฏิรูปธนาคารออมสินเก่า และสร้าง [the asset management company] Sareb เนื่องจากมีเงินกู้ที่ไม่สามารถกู้คืนได้กว่า 110 พันล้านยูโรในภาคอสังหาริมทรัพย์ ในปี 2560 Banco Popular ประสบกับวิกฤตสภาพคล่องซึ่งจบลงด้วยมติของธนาคาร ในขณะนั้น แม้จะมีขนาดของกิจการ แต่ก็ไม่มีผลกระทบต่อการแพร่ระบาดในภาคการเงินอีกต่อไป ดังนั้น หลังจากการปฏิรูปมาหลายปี สถานการณ์ในภาคการธนาคารจึงแตกต่างกันมาก และวันนี้ก็เป็นหนึ่งในจุดแข็งของเศรษฐกิจสเปน
ในกรณีของ Banco Popular จะสามารถแก้ไขได้ภายในเวลาเพียงไม่กี่ชั่วโมงในปี 2011 หรือไม่?
มันคงเป็นไปไม่ได้อย่างสมบูรณ์
การเรียกร้องให้ควบรวมกิจการระหว่างสถาบันการเงินยังคงอยู่บนโต๊ะหรือไม่?
ใช่. ภาคการธนาคารในยุโรปมีปัญหาเชิงโครงสร้างของผลกำไรต่ำ ซึ่งจำเป็นต้องแก้ไข ความสามารถในการทำกำไรดีขึ้นในช่วงหลายเดือนที่ผ่านมา แต่ส่วนใหญ่เกิดจากการลดค่าเผื่อหนี้สงสัยจะสูญ ตอนนี้เราอยู่ในสภาพแวดล้อมที่มีการเติบโตทางเศรษฐกิจที่ต่ำลงแล้ว เราจะต้องวิเคราะห์ว่าแนวโน้มดังกล่าวจะยั่งยืนเมื่อเวลาผ่านไปหรือไม่ หรือจำเป็นต้องมีมาตรการอื่นๆ
คำแนะนำของ ECB กำหนดเป้าหมายการควบรวมกิจการในประเทศหรือข้ามพรมแดนหรือไม่?
ด้วย 19 ประเทศที่ใช้สกุลเงินร่วมกัน ในตลาดเดียวและกับผู้ดูแลธนาคารเพียงคนเดียว การควบรวมกิจการข้ามพรมแดนจึงเหมาะอย่างยิ่ง การควบรวมกิจการข้ามพรมแดนไม่ใช่เรื่องง่ายเพราะมีระบบการกำกับดูแลที่แตกต่างกัน และแต่ละประเทศก็มีลักษณะเฉพาะของตนเอง แต่ในระบบยุโรปเดียว เราควรพยายามให้มีธนาคารในยุโรปอย่างแท้จริง ดังที่กล่าวไว้ การควบรวมกิจการในประเทศก็มีจุดมุ่งหมายเช่นกัน เนื่องจากสามารถช่วยลดกำลังการผลิตส่วนเกินในบางประเทศ ลดต้นทุน และเพิ่มผลกำไรของธนาคาร
Kutxabank กำลังดำเนินการตามกลยุทธ์ความเป็นอิสระ
ฉันไม่สามารถแสดงความคิดเห็นในแต่ละธนาคาร ตามที่ทราบกันดีว่า Kutxabank เป็นนิติบุคคลที่มีเงินทุนและสภาพคล่องสูงซึ่งสามารถมีบทบาทสำคัญในภาคการธนาคารในสเปนและยุโรป
บทสัมภาษณ์นี้เผยแพร่ใน El Correo, El Diario Vasco, El Diario Montañés, La Verdad, Ideal, Hoy, Sur, La Rioja, El Norte de Castilla, El Comercio, Las Provincias และ La Voz de Cádiz (สเปน)
คำแนะนำการอ่านบทความนี้ : บางบทความในเว็บไซต์ ใช้ระบบแปลภาษาอัตโนมัติ คำศัพท์เฉพาะบางคำอาจจะทำให้ไม่เข้าใจ สามารถเปลี่ยนภาษาเว็บไซต์เป็นภาษาอังกฤษ หรือปรับเปลี่ยนภาษาในการใช้งานเว็บไซต์ได้ตามที่ถนัด บทความของเรารองรับการใช้งานได้หลากหลายภาษา หากใช้ระบบแปลภาษาที่เว็บไซต์ยังไม่เข้าใจ สามารถศึกษาเพิ่มเติมโดยคลิกลิ้งค์ที่มาของบทความนี้ตามลิ้งค์ที่อยู่ด้านล่างนี้
Source link
